1.
asla cevabı verilmemiş bir soru ve bana kalırsa türkiye'nin cevap bulması gereken en önemli soru.
türkiye'de hep bir milleti varmış gibi yapılıyor. adına türk milleti diyorlar. nedir bu, kimdir, nasıldır? bunlara cevap verebilen yok.
üç tür cevap veriliyor bu soruya ve üçü de birbirinden komik.
1) türkiye'de ırk olarak yani genetik olarak birbiriyle yakın olan bir topluluk olduğunu, bu topluluğa türk dendiğini söylüyorlar kabaca.
ülkücüler sahipleniyordu bunu epey. orta asya'dan geldik falan diyorlardı. gerçi sonradan durumun vahametine uyanan yusuf halaçoğlu gibiler "aslında beş bin yıldır buradaydık." demeye başladı:))
çünkü bu çok saçma bir tezdi. türkiye'nin belki de yarısı bu göçler sonunda gelen insanlardan değil. zaten saha araştırmaları da bunu koyuyor ortaya. hitit zamanından kalan önemli bir nüfus var mesela.
yani gen yoluyla millet olma meselesi türkiye için boş.
2) türkiye'ye vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes türk'tür. bu çok çocuksu:)) azınlık denen şey niye var o zaman. bazı şeyleri politik olarak söylemek, yapmak durumunda kalıyorsun. anlıyorum bunu ama gerçekte tartışmaya değecek birşey değil.
3) kendini türk hisseden türk'tür diyenler de var. bu da çok tuhaf. nasıl bir his mesela bu? ya da kendimi yahudi gibi hissetsem yahudi olabilir miyim? bu da çok saçma geliyor.
türkiye'de bu sorunun cevabı düzgünce verilebilmiş değil. buna cevap arayan aydınlar var tabii ki. bana kalırsa bütün aydınların ilk başta kafa yorması gereken konuların başında bu geliyor. kimlik meselesi.
bu konuya eğilen aydınların da büyük çoğunluğu boşa kürek çekiyor gibi geliyor çünkü bu milletin "ne"liğini tayin etme söz konusu olunca direk köken araştırması yapıyorlar.
köken araştırmasından hiçbir sonuç elde edemezsin ki. mesela genetik olarak köken araştırmasına başla, nuh'a kadar gidersin yani. oralarda bile vardır bunun kökeni.
ya da kültürel kökenleri araştıranlar var. üç tane kilim deseni buluyor mesela. diyor ki "biz buymuşuz bak." yahu o deseni finlandiya'da da bulursun elin amerika'sında yaşayan kızıl derilide de. aynı millet miyiz şimdi? ben kızıl derili miyim? ben fin miyim? ya da genetiğe baktın, nuh'a kadar gidiyormuşuz. nuh'tan çoğalan herkes bir millet mi oldu?
nerede diğerlerinden ayrıştığın önemli. mesela senin bir kültürün var diyelim. bu nerede diğerlerinden ayrıştı ve tarihte kendini ortaya koyar, hissettirir hale geldi. kökenlere gidecek olursan almanlarla ingilizlere aynı millet demek durumundasın. dil olarak, genetik olarak, kültürel olarak ortak kökenler bulursun mesela. ama farklı milletler. yani köken arama çabası da beyhude.
bilmediklerinden değildir bence. ya bu sorunun cevabı yok ya da verilmesi gereken cevap hoşlarına gitmiyor.
türkiye'de hep bir milleti varmış gibi yapılıyor. adına türk milleti diyorlar. nedir bu, kimdir, nasıldır? bunlara cevap verebilen yok.
üç tür cevap veriliyor bu soruya ve üçü de birbirinden komik.
1) türkiye'de ırk olarak yani genetik olarak birbiriyle yakın olan bir topluluk olduğunu, bu topluluğa türk dendiğini söylüyorlar kabaca.
ülkücüler sahipleniyordu bunu epey. orta asya'dan geldik falan diyorlardı. gerçi sonradan durumun vahametine uyanan yusuf halaçoğlu gibiler "aslında beş bin yıldır buradaydık." demeye başladı:))
çünkü bu çok saçma bir tezdi. türkiye'nin belki de yarısı bu göçler sonunda gelen insanlardan değil. zaten saha araştırmaları da bunu koyuyor ortaya. hitit zamanından kalan önemli bir nüfus var mesela.
yani gen yoluyla millet olma meselesi türkiye için boş.
2) türkiye'ye vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes türk'tür. bu çok çocuksu:)) azınlık denen şey niye var o zaman. bazı şeyleri politik olarak söylemek, yapmak durumunda kalıyorsun. anlıyorum bunu ama gerçekte tartışmaya değecek birşey değil.
3) kendini türk hisseden türk'tür diyenler de var. bu da çok tuhaf. nasıl bir his mesela bu? ya da kendimi yahudi gibi hissetsem yahudi olabilir miyim? bu da çok saçma geliyor.
türkiye'de bu sorunun cevabı düzgünce verilebilmiş değil. buna cevap arayan aydınlar var tabii ki. bana kalırsa bütün aydınların ilk başta kafa yorması gereken konuların başında bu geliyor. kimlik meselesi.
bu konuya eğilen aydınların da büyük çoğunluğu boşa kürek çekiyor gibi geliyor çünkü bu milletin "ne"liğini tayin etme söz konusu olunca direk köken araştırması yapıyorlar.
köken araştırmasından hiçbir sonuç elde edemezsin ki. mesela genetik olarak köken araştırmasına başla, nuh'a kadar gidersin yani. oralarda bile vardır bunun kökeni.
ya da kültürel kökenleri araştıranlar var. üç tane kilim deseni buluyor mesela. diyor ki "biz buymuşuz bak." yahu o deseni finlandiya'da da bulursun elin amerika'sında yaşayan kızıl derilide de. aynı millet miyiz şimdi? ben kızıl derili miyim? ben fin miyim? ya da genetiğe baktın, nuh'a kadar gidiyormuşuz. nuh'tan çoğalan herkes bir millet mi oldu?
nerede diğerlerinden ayrıştığın önemli. mesela senin bir kültürün var diyelim. bu nerede diğerlerinden ayrıştı ve tarihte kendini ortaya koyar, hissettirir hale geldi. kökenlere gidecek olursan almanlarla ingilizlere aynı millet demek durumundasın. dil olarak, genetik olarak, kültürel olarak ortak kökenler bulursun mesela. ama farklı milletler. yani köken arama çabası da beyhude.
bilmediklerinden değildir bence. ya bu sorunun cevabı yok ya da verilmesi gereken cevap hoşlarına gitmiyor.
devamını gör...
2.
türkiye üzerinden cevap verilemeyecek başlıktır
devamını gör...
3.
herhangi bir millet ne kadar varsa, türk milleti de o kadar vardır kuşkusuz. bunun aksini düşünen, millet denilen kavrama inanmıyordur. millet denilen sosyolojik bir kavram yoksa, farklı biçimlerde milliyetçilik, ırkçılık, ümmetçilik veya enternasyol insanlık tezleri niye var. millet kavramı ile ifade olunan ve binlerce yıldır insanlığın var kabul ettiği şeyi ne olarak tanımlayacaksınız ve hangi bilimsel gerekçeyle savunacaksınız..
devamını gör...
4.
cevabı yıllar evvelinden defalarca kez verilmiş soru genç osmanlılar vermiş üstüne jön türkler vermiş onun üstüne ittihat-terakki sonrasında da türk ulusal hareketi/kemalist hareket vermiş.
1) türkler değil osmanlı öncesindeki karamanoğulları, zengiler, selçuklular, danismendliler, menteşeliler, germiyanlılar, aydınoğulları, ildenizliler, eretna gibileriyle zaten kavim olarak küçük asya/anadolu olarak bilinen yerde mevcuttu. sadece küçük asya/anadolu değil türkistan, iran, deşt-i kıpçak, çin, hint alt kıtası, balkanlar/rumeli, kafkaslar, sibirya gibi birçok yerde kıpçak, karahanlı, kimek, karluk, göktürk, çağataylı, bulgar, uygur diye anılan türkler vardı. ulus/millet olması cumhuriyet ile oldu.
kaldı ki ülkücülerin hiçbir zaman türklük anlayışını ırksal temele oturttuğunu görmedim türk-islam sentezi savundukları için (hepsi değil de en azından hilaller olarak anılan kısım, sonradan muhsin yazıcıoğlu önderliğinde nizam-ı alem/alperen olmuşlardır) zaten müslüman olan herhangi bir türk olmayanı, hristiyan gagauz türklerinden daha evla görüyorlardı. bu elbette bozkurtlar olarak anılan ülkücüler içindeki türkçü kanat için böyle olmayabilir lakin türk-islam sentezine evrildi evrileli mantık bu. türkçü hareketler arasında ırksal olarak bakan tek genç atsızlar olabilir onlar da yedi nesil öncesine kadar türk isen seni türk kabul etme eğiliminde. kısacası nazizm benzeri bir türkçülük anlayışı yok. en radikalleri olan genç atsızlarda bile yok.
ayrıca türkler üzerinde yapılan genetik araştırmalar türklerin %21.7 doğu asya (uzakdoğu) menşeli katkı taşıdığını, buraya gelen türklerin de genele oranının %35-40 arası değiştiğini söylüyor. buradan kaldı ki yapılan modellemelere göre bize en yakın modellenenler sırasıyla azerbaycan türkleri, kumuklar, karaçaylar-malkarlar, çerkesler ve iranlılardır. ki bunlardan ilk üçünün de türk olduğunu söylemeye gerek yok. he bu demek değil ki küçük asya/anadolu türkleri hiç türk öncesi anadoludan katkı taşımıyor misal "the turkısh colonızatıon of anatolıa" adlı menchaster üniversitesinin araştırmasını okuyunca küçük asya/anadolu türklerinin orta asya'dan gelen türkler ile helenistik-romalı anadolulular ile karışması sonucu oluşmuş bir türk insanları olduğunu öğrenebilirsin.
2)yavrum yunanistan'da yunan harici batı trakya türkleri, epir arnavutları, makedonlar, bulgarlar/pomaklar, romanlar gibi birçok yunan olmayan halk var. hepsine "yunanlı" diyorsun. aynı şekilde çin'de çinli (han) olmayan 52 farklı kavim var. uygur, özbek, moğol (halha), dong, tatar, rus, tibetli, mançu, zuang, hui, salar, kırgız, tacik diye gidiyor. ki bu bakış daha çin'in resmi olarak tanıdıkları daha tanımadığı portekizliler, japonlar, yahudiler, tuvalar, aynü/abdallar var. sözün özü yunanlı, çinli, alman, ispanyol milleti tanımında sıkıntı yok da türk mü batıyor?
3)kan, kafatası, dna üzerinden gideceksek zararlı çıkan türkler değil onu baştan söyleyelim. urfadaki karakeçili "kürtleri" veya şırnak'taki kürt "tatar aşireti" çok değişik sonuçlara sebep olabilir. o konuya siz hiç girmeyin.
1) türkler değil osmanlı öncesindeki karamanoğulları, zengiler, selçuklular, danismendliler, menteşeliler, germiyanlılar, aydınoğulları, ildenizliler, eretna gibileriyle zaten kavim olarak küçük asya/anadolu olarak bilinen yerde mevcuttu. sadece küçük asya/anadolu değil türkistan, iran, deşt-i kıpçak, çin, hint alt kıtası, balkanlar/rumeli, kafkaslar, sibirya gibi birçok yerde kıpçak, karahanlı, kimek, karluk, göktürk, çağataylı, bulgar, uygur diye anılan türkler vardı. ulus/millet olması cumhuriyet ile oldu.
kaldı ki ülkücülerin hiçbir zaman türklük anlayışını ırksal temele oturttuğunu görmedim türk-islam sentezi savundukları için (hepsi değil de en azından hilaller olarak anılan kısım, sonradan muhsin yazıcıoğlu önderliğinde nizam-ı alem/alperen olmuşlardır) zaten müslüman olan herhangi bir türk olmayanı, hristiyan gagauz türklerinden daha evla görüyorlardı. bu elbette bozkurtlar olarak anılan ülkücüler içindeki türkçü kanat için böyle olmayabilir lakin türk-islam sentezine evrildi evrileli mantık bu. türkçü hareketler arasında ırksal olarak bakan tek genç atsızlar olabilir onlar da yedi nesil öncesine kadar türk isen seni türk kabul etme eğiliminde. kısacası nazizm benzeri bir türkçülük anlayışı yok. en radikalleri olan genç atsızlarda bile yok.
ayrıca türkler üzerinde yapılan genetik araştırmalar türklerin %21.7 doğu asya (uzakdoğu) menşeli katkı taşıdığını, buraya gelen türklerin de genele oranının %35-40 arası değiştiğini söylüyor. buradan kaldı ki yapılan modellemelere göre bize en yakın modellenenler sırasıyla azerbaycan türkleri, kumuklar, karaçaylar-malkarlar, çerkesler ve iranlılardır. ki bunlardan ilk üçünün de türk olduğunu söylemeye gerek yok. he bu demek değil ki küçük asya/anadolu türkleri hiç türk öncesi anadoludan katkı taşımıyor misal "the turkısh colonızatıon of anatolıa" adlı menchaster üniversitesinin araştırmasını okuyunca küçük asya/anadolu türklerinin orta asya'dan gelen türkler ile helenistik-romalı anadolulular ile karışması sonucu oluşmuş bir türk insanları olduğunu öğrenebilirsin.
2)yavrum yunanistan'da yunan harici batı trakya türkleri, epir arnavutları, makedonlar, bulgarlar/pomaklar, romanlar gibi birçok yunan olmayan halk var. hepsine "yunanlı" diyorsun. aynı şekilde çin'de çinli (han) olmayan 52 farklı kavim var. uygur, özbek, moğol (halha), dong, tatar, rus, tibetli, mançu, zuang, hui, salar, kırgız, tacik diye gidiyor. ki bu bakış daha çin'in resmi olarak tanıdıkları daha tanımadığı portekizliler, japonlar, yahudiler, tuvalar, aynü/abdallar var. sözün özü yunanlı, çinli, alman, ispanyol milleti tanımında sıkıntı yok da türk mü batıyor?
3)kan, kafatası, dna üzerinden gideceksek zararlı çıkan türkler değil onu baştan söyleyelim. urfadaki karakeçili "kürtleri" veya şırnak'taki kürt "tatar aşireti" çok değişik sonuçlara sebep olabilir. o konuya siz hiç girmeyin.
devamını gör...
5.
vardir. neden olmasin. evet.
devamını gör...
6.
evet vardır. başka soru?
devamını gör...
7.
hitayoviç yandanyemişyanov bey....
ben kıvırcık londra koyunu ingilizlerindenim.
anne tarafımda şetlandkeçililer ingiliz'i ,türk hissedersem ne olurum.
çömlekte kuzu kebap türklerinden mi ?
salla salla yaz,boş bulmuşun meydanı atma hitay din kardeşiz.
ben kıvırcık londra koyunu ingilizlerindenim.
anne tarafımda şetlandkeçililer ingiliz'i ,türk hissedersem ne olurum.
çömlekte kuzu kebap türklerinden mi ?
salla salla yaz,boş bulmuşun meydanı atma hitay din kardeşiz.
devamını gör...
8.
hüsamettin xoxosu sen istersen bilge kağan soyundan gelmiş ol, senden yine bir cacık olmaz.
devamını gör...