celal şengör'ün dinlere ve peygamberlere masal demesi

buradan izleyebilirsiniz
celal şengör katıldığı bir programda : "tarihte musa peygamber diye biri yok. ibrahim de hiç yaşamamış. bunların hepsi masal." açıklamasında bulunmuş.

aslında sen de yoksun celal hoca. yalan dünya nihayetinde.

nuh tufanının (veya onun gibi bir hikayenin) incil veya kurandan önce bir çok farklı mit ve kültürde anlatıldığını göz önünde bulundurursak denizi yarmış bir adamın masal olma ihtimali çok uzak durmuyor.

(bkz: joseph campbell)
(bkz: tanrının maskeleri)

isa'yı da yaz oraya. o zamanlar ortadoğu'da mantar gibi biten peygamberlerden 3-4 tanesinin öyküsünü asırlar içinde birleştirip, içine antik yunan, bronz çağı mitlerini de katmışlar tahminen.

bu adam en son takip ettiğimde asistanınin poposuna şaplak atıyordu.
bu dinazor piyasadan silinmedi mi yaw.

-şaplakçı hocom, ılk insanın ismi tarihte geçmiyor ismini bilmiyorsak yaşamamış mı oluyor?
saplakçı hoca: evet.
- haa sintir ordan. mantığına papuç soktuğum.

boş. başka işin gücün yok mu moruk? zerre anlamadığın konular hakkında programlara çıkmayı bırak ve kahrolası jeoloji hakkında bir şeyler üret. argümanını kanıtlayamayacağın gibi, bu konuları çevrelerde konuşabilecek sıfata da sahip değilsin. teologlar, arkeologlar, tarihçiler bu konunun muhatabıdır.

spekülasyon yapmak çok kolaydır.

örnek: mesela iskender'in bir mezarı yok, ondan geriye kalan bir şey de yok; isim ve yazılanlar var sadece. komutanlar ptolemaios ve seleukos aralarında anlaşıp böyle bir karakter yaratmışlar aslında. zaten ptolemaios'un lahdi kaçırması ve cesedin ortadan kaybolması diye bir şey yok, çünkü aslında hiç olmadı.

güzel oldu bu, bence tutar.

ahitette göte girecek entryler

yaşadıkları tarihi, hukuki kaynaklarda geçmeyen, kutsal metinler dışında yaşadıklarına dair hiçbir belge, kayıt bulunmayan kişiler demiştir.

çok tuhaf ama isa diye birinin de yaşadığına dair elimizde güvenilir herhangi bir kayıt bulunamamaktadır. yargılandığına dair belge, mahkeme tutanakları yoktur. gerçek bir kişilik olsaydı muhakkak o dönemde birileri bu olaylardan bahseder ve kayıtlar olurdu diyorlar..

musa yok, ibrahim yalan.

katılmakla beraber, biz de hayattayız ama yaşıyor da değiliz.

celal hoca bildiğim kadarıyla ateist allah'ı reddebilir burda onun için sorun yok tamam peygamberleri de reddediyor onu da anladık. en temel problem bu adam bilim insanı musa diye birinin yaşamadığını deliller sonucu söylemeli bunu yapmıyor. gündeme gelmek için söylenmiş bir söz. inancı verilerin önüne nasıl geçer. ayrıca kendisi jeolog, antropolog olsa yine bir yere kadar anlarım. ki bu da saçma olur tirilyon tane ceset fosil her ne ise bulup musa'ya benzemiyordu gibi abes bir cümle kurması gerek. bir bilim insanının inanç konusunda iddialı söz söylemesi şaşılacak iş, bu adamlar bilimsel verilere bile gğvenmez kem küm eder. bilimsel kanun olmayan her varsayım çürütülebilir o yüzden net cümleler de bulunamazlar. henüz ışık nasıl bir madde bunun izahı yok. ay'a koloni kuramıyorsun konuşuyorsun. evrim bir teori kabul etmeyenleri linç ediyorsunuz. ispatla inkar edilmesin. dünya'nın yuvarlak olduğunu bile hala tartışanlar var. jeomorfolojiyi bitirmiş inanç tarihindeki kişilere başlamış.

annem babam yok demek kadar saçma.
-nasıl yok?
-görmedim ki! haberim yok.
-lan omzuma sen işemedin mi?

hiç bir argüman üretmeden adama hakaret edenler, saçma diyenler, yok şaplak attı, ateist diyenler var. bu adamın külliyatı, sizin sülalenizin toplamından fazla. ha öyle diye doğru diyecek diye bir şey yok. veya haklı olacak diye. ama şu konuda söylediklerini zaten binlerce kişi, milyonlarca kez söyledi.

mesela muazzez ilmiye çığ. sümer tabletlerindeki açıklanmayan bazı şeyleri açıklasak, yer yerinden oynar demişti. nedeni de dinlerle ilgili idi.

ayrıca normalsozluk.com/entry/1997637 buradaki entry'de dediği gibi. bir tablet bulunuyor ve orada aleni olarak nuh tufanı, gemi dizaynı ve olacaklar vs. yapılacaklar detaylı anlatılıyor. bulanlar şaşırıyor. sonra diyorlar ki, yahu sonradan yazmışlardır. ama karbon testinden sonra ortaya şöyle bir şey çıkıyor; bu tablet tüm ilahi dinlerden binlerce yıl önce yazılmış.

celal şengör arkeolog mu, tarihçi mi, sanat tarihçi mi, edebiyat tarihçi mi? ben gidip deprem şu yüzden oluyor diyor muyum? keşke herkes kimsenin işine burnunu sokmasa.

öncelikle isa'nın gerçek bir insan olduğu hakkında yazdığım yazı burada #1672272.

yahu bilemiyoruz. nüfus kaydı yok bir şey yok. belki yaşadılar belki yaşamadılar. yaşayıp yaşamamış olmaları neden önemli? belki de gerçekten yaşadılar, o mucizeleri gerçekleştirdiler. belki de hiç var olmadılar, birileri her şeyi diğer efsanelerden toparladı. belki de yaşadılar ama bildiğimiz şekilde yaşamadılar. bu kişilerin tahmini ne zaman yaşadığını bile kutsal kitaplar ve eski efsanelerden toplanan ipuçlarıyla öğrenebiliyoruz. gerçekten var olup olmadıklarını öğrenebilmenin herhangi bir yolu olmadığından yaşadı/yaşamadı diye iddia etmek bilimsel yöntem açısından saçmadır. tanrı'nın varlığı/yokluğu ile aynı şey, bilemiyoruz işte. bunu en iyi celal hocanın bilmesi gerekir. sırf polemik olsun diye söylemediyse ben de bir şey bilmiyorum.

dini kişilerin varlığı yokluğu çok da önemli değildir. eğer o kişinin o anlatıldığı biçimiyle yaşadığına inanılıyorsa yaşamıştır. bugün ibrahim veya abraham isimli bir peygamberin ateşe atıldığına inanan üç din ve yüz milyonlarca insan yaşıyorsa o olay inanlar için yaşanmıştır. eğer bir kişi inanmıyorsa onun için yaşanmamıştır. bunu anlamak çok zor olmamalı. bir kişi için yaşamıştır, bir kişi için yaşamamıştır. bu durum onu masal değil, mitoloji ve inanç yapar. herkes de istediğine inanmakta veya inanmamakta özgürdür. çok basit cidden.

celal şengör'ü ciddiyetten uzak açıklamaları nedeniyle sevimsiz buluyorum.
bu kadar ön plana çıkma arzusunu anlamlandıramıyorum.
yoksa sen inanma, varsa inanana karışma. olmadığını kanıtla hepimiz ikna olalım.

birseyin yok oldugunu soyluyor ve iddalarini siraliyor.
var diyen de kanitlar.
cok basit

hoca dinler tarihinin (ibrahimi dinler) bir hikayeden ibaret olduğunu söylemeye çalışıyor. inanır inanmaz o ayrı bir durum. ama bu kişilerin yaşamış olduğu gerçek sanki. diyebilir ki hayır onlar peygamber değil bu kitapları da kendileri yazmışlar. bunlar hikaye diyebilir. kendi inancıdır saygı duyarım. ama yaşamamışlar, tarihte yok kısmı sanki biraz şey.

hoşlanmadığınız bir şeyi bu adama yapıyorsunuz. yapılan şey ya da şeyler yanlış olabilir ya da size uygun gelmeyebilir ama bir iddiası var ve bununla ilgili konuşuyor hemen bel altı vurup sen zaten öğrencini taciz ettin sen zaten kendi b*kunu yiyen adamsın damgasıyla ötekileştirip itibarlaştırıyorsunuz.
lan sizin paralarınız ötekileştirmeniz gereken okumamış diploma sahibi bile olmayan adamlara gidiyor alooo
paranızı yiyorlar keyifle, karşılıklı he diyerek birbirinizi eyliyorsunuz adamlar sizin sözünüze öyle öyle diyor başka hiçbir şey yaptıkları yok. siz canınız hariç her haltınızı verdiniz bile. aldılar altınızdan vatanı ona bile he deyip geçtiniz.
bu adamın yaptıgıyla sence bir mi ?
siz yine de sürekli dedikodu yapıp milleti eleştirip kötüleyin.
yanınıza kısır da vereyim mi ?

normalde gündem başlıklarına yazmayı bırakmış birisi olarak ve bir ateist olarak hz. muhammed'in farkı net şekilde ortaya çıkıyor.

birincisi hz. muhammed islam'ı yayma konusunda planlı ve programlı davranmış, her bir aşamayı düşünmüş ve çok sağlam bir temel oturtmuştur. buna mucizeler vs. değil maddi gerçekler üzerinden bakarsanız çok açık şekilde önümüzde duruyor. bu yüzden zaten sadece peygamber olarak değil bir önder olarak ta farkı belli oluyor.

hz. isa diyen arkadaşlar öncelikle incil'in ne olduğunu öğrenmeli. dünyada her dinin kitabı göklerden gelen emirler üzerine oluşan söz bütünleri değil. hata da burada başlıyor zaten. sen islam'ı kafadan mucizeler, kaliteli aktarım üzerinden ve tek bir kitabın yüzyıllardır korunması üzerinden ön plana koyarsan ben de sana "kitap tek ama içerik sence hep aynı mı kaldı?" derim. hz muhammed mükemmel bir irade örneği, insanlığı değil peygamberliğini ön plana koymuş birisi olabilir, ama gelecekteki her bir nesil aynı sütten çıkmış ak kaşık kalitesinde olabilir mi? bir kendinize sorun. buna bağlı olarak ta hz. isa ile ilgili aklınıza gelen mantık çerçevesindeki soruları, bir din ile ilgili sorduğunuz gerçeğini kabullenerek sorun. dikkat ederseniz özellikle islam'a yakın olan bilirkişiler hristiyanlık özelinde çok rahat bir ortamda takılırlar. hristiyanlığın parametre ve paradoksları üzerine çok soru oluştururlar mantık çerçevesinde. ama konu islam olunca bir anda o mantık üreten tipler "ayetler var ayetler" seviyesine gelirler.

dinler konusunda diğerlerinden ayrı tutulması gereken islam için iki tarafınız var arkadaşlar. inanan bir insan iseniz mucizeler ve maddi unsurları bir paket halinde kabul edip hiçbir şekilde sorgu yapmamak zorundasınız. inanan değilseniz de zaten inanmamanız için ortada olan fikirler bir yana kendi tartışmalarınız da ortaya çıkar ve geri dönüşünüz artık yoktur.

tekrar celal'in sözlerine gelirsek, din konusunda tartışma yapan ve olmadığını iddia etmek için kafa patlatan insan hayatının o kısmını boşa harcamış insandır. dinin aksini iddia edeceğime açar birkac sayfa kaliteli kitap okurum. inan ya da inanma, iki taraftan birinde olup ta hayatını heba etmek aptallıktır.