1.
atatürk'ün her zaman olduğu gibi son derece yerinde ve haklı bir sözüdür. evet, doğrudur; din, politikanın kirli oyunlarına asla alet edilmemelidir lakin islamiyet, musevilik gibi insan hayatının her alanına 7/24 müdahale ettiği ve son derece katı kurallı bir din olduğu için olabildiğince kontırol altında tutulmalıdır yoksa takiye yoluyla laiklik gider ve yerine şeriat gelir..
devamını gör...
2.
sonuna kadar ataturkcu olan benim maalesef ki kabul etmedigim bir ataturk yorumu...
din denilen sey zaten allahla, imanla,falan filanla ilgili birsey degil. din denilen olay tamamiyla toplumlari gruplastirip, kontrol altinda tutup monipule etmek icin yaratilmis bir kavram.
dinin basinda kim varsan, guc onda, refah onda.... dindar siradan insanlar allah, cennet mennet derken birilerin piyonu, birilerin askeri oluyorlar ama maalesef bunu gorup kabul etmiyorlar.
din denilen sey zaten allahla, imanla,falan filanla ilgili birsey degil. din denilen olay tamamiyla toplumlari gruplastirip, kontrol altinda tutup monipule etmek icin yaratilmis bir kavram.
dinin basinda kim varsan, guc onda, refah onda.... dindar siradan insanlar allah, cennet mennet derken birilerin piyonu, birilerin askeri oluyorlar ama maalesef bunu gorup kabul etmiyorlar.
devamını gör...
3.
guzel 1 baslik.
oncelikle, ataturk, muhtemelen bu sozu demedi.
ataturk hakkinda uydurulan zibilllyon tane sozden biridir herhalde
ama!! bak kemalistler dahi ataturk'un adina soz uydururken, 1 seriatci olarak, ataturk, buna benzer 1 sey demistir diyorum. ve kemalisti dahi, bu ulkenin kurucu degerine yalan atarken, ben belge de vericem.
bakalim ataturk, esasen, din ve politika hakkinda buna benzer hangi sozu, hangi vecizeyi demis.
esasen bu konu ataturk'un laiklik tanimiyla ilgili.
normalde laiklik, din ve devletin ayri olmasidir degil mi? oyle biliriz.
halbuki ataturk, boyle dusunmuyordu. evet onun laiklik tanimi ayriydi. bugunki klasik 1 laiklige degil baska 1 laiklik tanimina uyuyordu ataturk. bu da ataturk'un laiklik tanimiydi. yani kemalist laiklik de denebilir.
tabi belgeleriyle konusucaz.
altta yazacagim vecize, ataturk'un butun eserleri isimli 30 ciltlik kitaptan alintidir. kaynak yayinlarindan cikmadir. ataturk'un agzindan cikan bircok soz, tam 30 ciltte toplanmis. yuh yani dusun, 30 cilt.
ben bu kitabi buldum.
bize 23. cilt lazimdi. yani ataturk'un 1929-1930 yillarinda soyledigi sozleri iceren kisimlar.
ben de pdf'i buldum. hem de, 1. basiminin pdf'i.
simdi bu kitapta alta resimlerini koydum zaten, ataturk, 1 laiklik tanimi yapiyor. ben gorselleri kanit niteliginde koydum, kendim de alta yaziyorum ne demis bakalim, hani sonucta 2 tane google'dan resim bulup kemalistlik taslamaktan daha evladir.
ama oyle yapinca, elestirdiginiz kadir misiroglu'ndan hic 1 farkiniz kalmiyor.
1.basim, 23. cilt, 58-59 sayfa, kaynak yayinlari. ataturk ne diyor,
"turkiye cumhuriyeti'nde herkes allah'a istedigi gibi ibadet eder. hic kimseye dini fikirlerinden dolayi 1 sey yapilmaz. turk cumhuriyeti'nin resmi dini yoktur. turkiye'de 1 kimsenin fikirlerini zorla baskalarina kabul ettirmeye kalkisacak kimse yoktur ve buna musaade edilmez."
yine,
besiktas, evet bildiginiz bjk'nin kurucularindan olan, 1885-1971 yillari arasinda yasamis ali kilic, ya da bilinen sekliyle kilic ali'nin 1955'de yazmis oldugu, "ataturk'un hususiyetleri" kitabina bakalim.
bu kitabin da pdf'ini biraz zor olsa da buldum.
sayfa 55'te, ataturk'ten alinti yapiyor kilic ali. ataturk ne demis,
"din ve mezhep, herkesin vicdanina kalmis 1 istir. hic bir kimse hic bir kimseyi ne 1 din, ne de mezhep kabulune zorlayabilir."
sayfa 69'da geciyor.
yine onceki kitaba donuyoruz. ataturk'un butun eserleri kitabi. bu sefer 24. cilt. 1. basim tabi bu yine. burda ataturk'in 1930-1931 yillari arasindaki demecleri yer aliyor.
bu arada bu kitap 1998'de cikmis sanirsam soyliyim dedim. ama ilk basimi sanirsam 2003. sayfa 229'da bakalim ataturk ne demis, bide bunu 1 konusmasinda demis, kursude sanirsam.
ben ilgili kaynaga baktigimda bu konusmayi bulamadim 24. ciltte, internette arattim, ataturk'un bu konusmayi 1924'de yapmis oldugu geciyor. yani suan bulmak istedigim konusmayi.
16. cildi buldum, ataturk'un 1924 soylemlerine ait bu cilt. ben de bulup indirdim.
ve buldum. bakin ne demis ataturk,
"medeni hukukta, aile hukukunda takip edecegimiz yol ancak medeniyet yolu olacaktir. (bravo sesleri, alkislar) hukukta idare-i maslahat ve hurafelere baglilik, milletleri uyanmaktan men eden en agir 1 kabustur. turk milleti, uzerinde kabus bulunduramaz! (siddetli alkislar)"
bu arada bu da sayfa 229.
yani anlayacaginiz, hurafeden kasti herhalde din olsa gerek. din ataturk'e gore medeniyet disi, hurafe, ayrica kabus. ve elalem de tabi alkisliyor.
devam edelim, simdi de utkan kocaturk'un 1 kitabina bakicaz.
kimdir utkan kocaturk, ataturk arastirmacisidir, kemalistler cok sever. 1937 dogumludur, 2011'de vefat etmistir.
prof. dr. utkan kocaturk, ataturk'un fikir ve dusunceleri isimli 1 kitap yazmis zamaninda. 1999'da yani.
bu kitabin pdf'ine erismek zaten kolay, ben de eristim. tabi utkan hoca, burda ataturk'ten 1 alinti yapiyor.
alta da kaynak dusmus, bunu tan gazetesinde asaf ilbay alintiliyor, 1949'da. asaf ilbay da eski ankara buyuksehir belediye baskanidir, 1882-1957 arasinda yasamistir. utkan hoca da ordan almis. bakalim ataturk ne demis,
"biz din islerini millet ve devlet isleriyle karistirmiyoruz. millet ve devlet islerinin kabe'si, milli egemenligin belirdigi buyuk millet meclisi'dir. din islerinin mihrabi ise insanlarin, sahislarin vicdanlaridir."
bakin genel din ve millet islerine dine karistirmiyoruz diyor.
yani dine inanan kisi, dinini izole yasar. bize karistirmaz. icinde tutar. yani ataturk'e gore, dinin, devlet islerinde esamesi bile nerdeyse okunmaz. yani sadece din ve devlet isleri ayrilmiyor, din kurumsallasmak yerine, insanlarin icine, kapali kapilar ardina indirgeniyor da denebilir.
tamamen dinsiz 1 devlet anlayisi. dinsizlik yani. ataturk'un soylemlerine bakinca, esasen, dinsizlik, bildigin dinsizlik. dinlere karsi aynilik degil, dinsizlik bu.
hatta ataturk bunu acik acik da soyler 1 nevi.
nerde mi?
"biz, ilhamlarimizi, gokten ve gaipten degil, dogrudan dogruya yasamdan almis bulunuyoruz."
zaten bunun ses kaydi da var,
bu arada o videodaki goruntu de montaj. goruntuyle sesi birlestirmis cakallar.
ataturkcu olcaklar bide.
bu konusmayi 1 kasim 1937'de yapmis bu arada, 5'ci donemin 3'cu yasama yili acilis konusmasi bu.
simdi bu konusmanin 1 yorumu yapilmis. yani bizatihi bu konusmanin yorumu olmasa da bu konusmayi anlayabilecegimiz 1 yorum.
kim? bahri savci. 1914-1997 yillari arasinda yasamis 1 siyaset bilimcidir. prof. bahri savci.
1969 cikisli, tdk yayinlarindan, ataturk'e saygi yazsi, bahri savci'nin ataturk laikliginin gercek amaci ve anlami isimli makalesinden alintiyla.
ben ilgili pasaji birebir goruntuleyemesem de, teyid ettim. bahri savci soyle diyor,
"ataturk laikliginin amaci: laiklik anlayisi kisilerden, yani davranislarini, kaynagi fizik otesi ogelerden, goksel buyruklardan almayip, modern bilim verilerinden alan kisilerden, kurulu laik 1 toplum yapisi kurmaktir. ataturk laikliginin gercek anlamina gelince: bu da iste boyle 1 toplum icindeki kisisel ve toplumsal iliskileri; genel olarak ibadet disindaki yasayisimizin her yonu ve dolayisiyla siyasal hayatimizi da fizik otesi ogeleri, goksel buyruklarin, 1 kelime ile, din kurallarinin etkisinden kurtarmak, onun yerine modern muspet ve insanlikla ilgili bilimlerin verilerini egemen kilmaktir.
....
laik insancil dusunce sundan ibarettir: insanin insanla, dogayla, esyayla, toplumla iliskilerini, goksel nitelikteki ön inanclarla degil, bilimsel arastirmalarin verilerine, bilimsel algilara (idraklere) gore kurma, gelistirme, ayarlama...."
anlayacaginiz ataturk'un idealindeki toplum, aslinda dinden arinmis, kendisini pozitif bilimlere, naturalist ve materyalist dusunceye vermis 1 toplumdur. ki muhtemelen yasasa da oyle olacakti denebilir. nerdeyse en azindan.
anlayacaginiz, ataturk, din, politikanin kirli oyunlarina alet edilemez, din saftir degil,
tam aksine, dinin kirli oyun ve hurafeleri, politikanin saf hedeflerine alet edilemez demis 1 nevi.
oncelikle, ataturk, muhtemelen bu sozu demedi.
ataturk hakkinda uydurulan zibilllyon tane sozden biridir herhalde
ama!! bak kemalistler dahi ataturk'un adina soz uydururken, 1 seriatci olarak, ataturk, buna benzer 1 sey demistir diyorum. ve kemalisti dahi, bu ulkenin kurucu degerine yalan atarken, ben belge de vericem.
bakalim ataturk, esasen, din ve politika hakkinda buna benzer hangi sozu, hangi vecizeyi demis.
esasen bu konu ataturk'un laiklik tanimiyla ilgili.
normalde laiklik, din ve devletin ayri olmasidir degil mi? oyle biliriz.
halbuki ataturk, boyle dusunmuyordu. evet onun laiklik tanimi ayriydi. bugunki klasik 1 laiklige degil baska 1 laiklik tanimina uyuyordu ataturk. bu da ataturk'un laiklik tanimiydi. yani kemalist laiklik de denebilir.
tabi belgeleriyle konusucaz.
altta yazacagim vecize, ataturk'un butun eserleri isimli 30 ciltlik kitaptan alintidir. kaynak yayinlarindan cikmadir. ataturk'un agzindan cikan bircok soz, tam 30 ciltte toplanmis. yuh yani dusun, 30 cilt.
ben bu kitabi buldum.
bize 23. cilt lazimdi. yani ataturk'un 1929-1930 yillarinda soyledigi sozleri iceren kisimlar.
ben de pdf'i buldum. hem de, 1. basiminin pdf'i.
simdi bu kitapta alta resimlerini koydum zaten, ataturk, 1 laiklik tanimi yapiyor. ben gorselleri kanit niteliginde koydum, kendim de alta yaziyorum ne demis bakalim, hani sonucta 2 tane google'dan resim bulup kemalistlik taslamaktan daha evladir.
ama oyle yapinca, elestirdiginiz kadir misiroglu'ndan hic 1 farkiniz kalmiyor.
1.basim, 23. cilt, 58-59 sayfa, kaynak yayinlari. ataturk ne diyor,
"turkiye cumhuriyeti'nde herkes allah'a istedigi gibi ibadet eder. hic kimseye dini fikirlerinden dolayi 1 sey yapilmaz. turk cumhuriyeti'nin resmi dini yoktur. turkiye'de 1 kimsenin fikirlerini zorla baskalarina kabul ettirmeye kalkisacak kimse yoktur ve buna musaade edilmez."
yine,
besiktas, evet bildiginiz bjk'nin kurucularindan olan, 1885-1971 yillari arasinda yasamis ali kilic, ya da bilinen sekliyle kilic ali'nin 1955'de yazmis oldugu, "ataturk'un hususiyetleri" kitabina bakalim.
bu kitabin da pdf'ini biraz zor olsa da buldum.
sayfa 55'te, ataturk'ten alinti yapiyor kilic ali. ataturk ne demis,
"din ve mezhep, herkesin vicdanina kalmis 1 istir. hic bir kimse hic bir kimseyi ne 1 din, ne de mezhep kabulune zorlayabilir."
sayfa 69'da geciyor.
yine onceki kitaba donuyoruz. ataturk'un butun eserleri kitabi. bu sefer 24. cilt. 1. basim tabi bu yine. burda ataturk'in 1930-1931 yillari arasindaki demecleri yer aliyor.
bu arada bu kitap 1998'de cikmis sanirsam soyliyim dedim. ama ilk basimi sanirsam 2003. sayfa 229'da bakalim ataturk ne demis, bide bunu 1 konusmasinda demis, kursude sanirsam.
ben ilgili kaynaga baktigimda bu konusmayi bulamadim 24. ciltte, internette arattim, ataturk'un bu konusmayi 1924'de yapmis oldugu geciyor. yani suan bulmak istedigim konusmayi.
16. cildi buldum, ataturk'un 1924 soylemlerine ait bu cilt. ben de bulup indirdim.
ve buldum. bakin ne demis ataturk,
"medeni hukukta, aile hukukunda takip edecegimiz yol ancak medeniyet yolu olacaktir. (bravo sesleri, alkislar) hukukta idare-i maslahat ve hurafelere baglilik, milletleri uyanmaktan men eden en agir 1 kabustur. turk milleti, uzerinde kabus bulunduramaz! (siddetli alkislar)"
bu arada bu da sayfa 229.
yani anlayacaginiz, hurafeden kasti herhalde din olsa gerek. din ataturk'e gore medeniyet disi, hurafe, ayrica kabus. ve elalem de tabi alkisliyor.
devam edelim, simdi de utkan kocaturk'un 1 kitabina bakicaz.
kimdir utkan kocaturk, ataturk arastirmacisidir, kemalistler cok sever. 1937 dogumludur, 2011'de vefat etmistir.
prof. dr. utkan kocaturk, ataturk'un fikir ve dusunceleri isimli 1 kitap yazmis zamaninda. 1999'da yani.
bu kitabin pdf'ine erismek zaten kolay, ben de eristim. tabi utkan hoca, burda ataturk'ten 1 alinti yapiyor.
alta da kaynak dusmus, bunu tan gazetesinde asaf ilbay alintiliyor, 1949'da. asaf ilbay da eski ankara buyuksehir belediye baskanidir, 1882-1957 arasinda yasamistir. utkan hoca da ordan almis. bakalim ataturk ne demis,
"biz din islerini millet ve devlet isleriyle karistirmiyoruz. millet ve devlet islerinin kabe'si, milli egemenligin belirdigi buyuk millet meclisi'dir. din islerinin mihrabi ise insanlarin, sahislarin vicdanlaridir."
bakin genel din ve millet islerine dine karistirmiyoruz diyor.
yani dine inanan kisi, dinini izole yasar. bize karistirmaz. icinde tutar. yani ataturk'e gore, dinin, devlet islerinde esamesi bile nerdeyse okunmaz. yani sadece din ve devlet isleri ayrilmiyor, din kurumsallasmak yerine, insanlarin icine, kapali kapilar ardina indirgeniyor da denebilir.
tamamen dinsiz 1 devlet anlayisi. dinsizlik yani. ataturk'un soylemlerine bakinca, esasen, dinsizlik, bildigin dinsizlik. dinlere karsi aynilik degil, dinsizlik bu.
hatta ataturk bunu acik acik da soyler 1 nevi.
nerde mi?
"biz, ilhamlarimizi, gokten ve gaipten degil, dogrudan dogruya yasamdan almis bulunuyoruz."
zaten bunun ses kaydi da var,
bu arada o videodaki goruntu de montaj. goruntuyle sesi birlestirmis cakallar.
ataturkcu olcaklar bide.
bu konusmayi 1 kasim 1937'de yapmis bu arada, 5'ci donemin 3'cu yasama yili acilis konusmasi bu.
simdi bu konusmanin 1 yorumu yapilmis. yani bizatihi bu konusmanin yorumu olmasa da bu konusmayi anlayabilecegimiz 1 yorum.
kim? bahri savci. 1914-1997 yillari arasinda yasamis 1 siyaset bilimcidir. prof. bahri savci.
1969 cikisli, tdk yayinlarindan, ataturk'e saygi yazsi, bahri savci'nin ataturk laikliginin gercek amaci ve anlami isimli makalesinden alintiyla.
ben ilgili pasaji birebir goruntuleyemesem de, teyid ettim. bahri savci soyle diyor,
"ataturk laikliginin amaci: laiklik anlayisi kisilerden, yani davranislarini, kaynagi fizik otesi ogelerden, goksel buyruklardan almayip, modern bilim verilerinden alan kisilerden, kurulu laik 1 toplum yapisi kurmaktir. ataturk laikliginin gercek anlamina gelince: bu da iste boyle 1 toplum icindeki kisisel ve toplumsal iliskileri; genel olarak ibadet disindaki yasayisimizin her yonu ve dolayisiyla siyasal hayatimizi da fizik otesi ogeleri, goksel buyruklarin, 1 kelime ile, din kurallarinin etkisinden kurtarmak, onun yerine modern muspet ve insanlikla ilgili bilimlerin verilerini egemen kilmaktir.
....
laik insancil dusunce sundan ibarettir: insanin insanla, dogayla, esyayla, toplumla iliskilerini, goksel nitelikteki ön inanclarla degil, bilimsel arastirmalarin verilerine, bilimsel algilara (idraklere) gore kurma, gelistirme, ayarlama...."
anlayacaginiz ataturk'un idealindeki toplum, aslinda dinden arinmis, kendisini pozitif bilimlere, naturalist ve materyalist dusunceye vermis 1 toplumdur. ki muhtemelen yasasa da oyle olacakti denebilir. nerdeyse en azindan.
anlayacaginiz, ataturk, din, politikanin kirli oyunlarina alet edilemez, din saftir degil,
tam aksine, dinin kirli oyun ve hurafeleri, politikanin saf hedeflerine alet edilemez demis 1 nevi.
devamını gör...