üç büyüklerin gerçek şampiyonluk sayıları
başlık "emre_1974tr" tarafından 07.04.2025 13:22 tarihinde açılmıştır.
1.
evet yapay zeka 1959 öncesi resmi lig şampiyonluklarını da dahil ederek hesapladı ve kulüplerin gerçek şampiyonluk kupaları şöyle dedi:
fenerbahçe: 28
galatasaray: 24
beşiktaş: 21
hesaplamayı chatgpt adlı yapay zeka "arama" ve "akıl yürütme" modları açıkken yaptı.
fenerbahçe: 28
galatasaray: 24
beşiktaş: 21
hesaplamayı chatgpt adlı yapay zeka "arama" ve "akıl yürütme" modları açıkken yaptı.
devamını gör...
2.
1959 öncesi resmi lig diye bir şey olmadığı için karmaşık bir durumdur. zira 1959 öncesi amatör mahalli ligler vardır, bölgesel şampiyonalar yapılır. güncel adıyla türkiye süper ligi gibi bir turnuva yoktur. ancak bu turnuvalardaki şampiyonluklar da sayılır lakin "profesyonel lig" kategorisine alınmaz, yıldız hesabına ve yayın gelirlerine etki etmez. aslında 2000 yılına kadar üç büyüklerin süper lig şampiyonluk sayıları arasında da uçurum yoktu. galatasaray ve fenerbahçe'nin 14'er, beşiktaş'ın ise 11 şampiyonluğu bulunmaktaydı. bu durum galatasaray'ın ilk yükselişe geçtiği 1987 yılında başladı aslında, o tarihe kadar galatasaray ve beşiktaş 7'şer fenerbahçe ise 11 şampiyonluk elde etmişti. bu tarihe kadar galatasaray 13 yıl şampiyonluk yaşayamamıştı. işin ilginci bu 13 senelik aralık içinde trabzonspor mevcut 7 şampiyonluğunun 6'sını elde etmiştir.
velhasıl gerçek şampiyonluk diye bir şey yoktur, 1959 yılı itibariyle profesyonel ligler kurulmuş tüm kulüpler de bunu kabul etmiştir. buna benzer örnek birçok ülkede var; almanya'da profesyonel liglerin en üst düzeyi 1963 yılında kurulmuştur ve yıldız taşıma hakkı bundesliga şampiyonlukları üzerinden verilir. ispanya'da la liga 1929, fransa'da ligue 1 1932'de kurulmuş ve profesyonel organizasyona geçilmiştir. haliyle 1959 öncesi turnuvaları profesyonel lig şampiyonlukları arasında göstermek saçmadır.
velhasıl gerçek şampiyonluk diye bir şey yoktur, 1959 yılı itibariyle profesyonel ligler kurulmuş tüm kulüpler de bunu kabul etmiştir. buna benzer örnek birçok ülkede var; almanya'da profesyonel liglerin en üst düzeyi 1963 yılında kurulmuştur ve yıldız taşıma hakkı bundesliga şampiyonlukları üzerinden verilir. ispanya'da la liga 1929, fransa'da ligue 1 1932'de kurulmuş ve profesyonel organizasyona geçilmiştir. haliyle 1959 öncesi turnuvaları profesyonel lig şampiyonlukları arasında göstermek saçmadır.
devamını gör...
3.
evet yapay zeka da fenerbahçe'nin 28 şampiyonluğu var diyor demiştik. aynı yapay zeka neden 1959 öncesi şampiyonlukların sayılması gerektiğini şöyle açıklıyor:
"1959 öncesi türkiye şampiyonluklarının resmen tanınması
neden fenerbahçe haklı?
1. giriş
1959’da “millî lig” (bugünkü süper lig) başladı. tff bu tarihi milat kabul edip yıldız sistemini sadece 1959 sonrası şampiyonluklara uyguluyor.
fenerbahçe ise “1924–1951 türkiye futbol birinciliği” ile “1937–1950 millî küme” şampiyonluklarının da resmen sayılmasını talep ediyor. peki neden? işte başlıca deliller:
2. turnuvaların resmî statüsü
• 1924–1951 “türkiye futbol birinciliği” ve 1937–1950 “millî küme”, doğrudan türkiye futbol federasyonu (o günkü adıyla türkiye idman cemiyetleri ittifakı) tarafından organize edildi.
• yani “özel kupa”, “dostluk turnuvası” değil; tff’nin bizzat düzenlediği resmî organizasyonlardı. (tff kongre zabıtları, 1937)
3. unvanın adı net: “türkiye şampiyonu”
gazete kupürleri, madalyalar ve kupaların üzerinde şu ifade var:
“türkiye şampiyonu – fenerbahçe”
dolayısıyla verilen unvan, bugünkü “lig şampiyonu”ndan farklı değil; ülke şampiyonu. (cumhuriyet & tan gazeteleri, 1924–1951)
4. tff’nin kendi yayınları fenerbahçe’yi destekliyor
tff’nin 1957 ve 1970 yıllıklarında fenerbahçe’nin toplam 9 türkiye şampiyonluğu listeleniyor. 1959’dan sonra yıldız sistemi gelince bu liste sessizce rafa kalktı ama belgeler hâlâ duruyor. (tff 50. yıl albümü, 1973)
5. dünyadan emsaller
• italya: serie a yıldız hesaplamasında 1898’den itibaren şampiyonluklar sayılıyor.
• almanya: bundesliga 1963’te kuruldu, fakat alman şampiyonluğu listesi 1903’e kadar gidiyor.
• ingiltere: premier league 1992’de başladı; kulüplerin unvan sayıları 1888’den itibaren geçerli.
kısacası format değişti diye tarih silinmiyor. (fıgc, dfb, fa resmî siteleri)
6. 1959 “yapay” bir milat
1959’da sadece lig formatı değişti; o güne kadar 35 yıl boyunca verilen “türkiye şampiyonu” unvanlarının bir gecede yok sayılması spor tarihine aykırı. (tff 1959 lig karar tutanağı)
7. yıldız yönetmeliği’ndeki boşluk
tff talimatı madde 12:
“bir kulüp, süper lig’de elde ettiği her 5 şampiyonlukta bir yıldız takar.”
metinde “1959” ibaresi yok. fenerbahçe, “madde aslında türkiye şampiyonluğu kavramını kapsıyor” diyor. (tff talimatı 2021-22)
8. somut belgeler: kupalar, telgraflar
• 1933 türkiye şampiyonluk kupası riva’daki tff müzesi’nde sergileniyor.
• 1940 ve 1945’te tff’nin fenerbahçe’ye gönderdiği “türkiye şampiyonu tebrik telgrafları” kulüp arşivinde.
bu belgeler “tanımıyoruz” diyen tff’nin bizzat elinde. (tff müzesi envanteri, fb arşivi)
9. fıfa ve bakanlık onayı
• fıfa’nın “history of turkish football” raporunda 1924–1951 dönemi şampiyonları listeleniyor.
• 2019 gençlik ve spor bakanlığı çalıştayı, “1924–1951 ve 1937–1950 şampiyonlukları resmen tanınmalıdır” tavsiyesi verdi. (fıfa library, çalıştay raporu s. 17)
10. hukukî süreç
fenerbahçe 2021’de tff’ye resmî başvurusunu yaptı. ret hâlinde önce tahkim kurulu, sonra spor tahkim mahkemesi (cas) yolu açık. kulüp “gerekirse uluslararası spor hukukuna taşırız” diyor.
11. sonuç
turnuvalar resmî.
verilen unvan türkiye şampiyonu.
tff’nin eski kayıtları, kupalar ve uluslararası emsaller fenerbahçe’yi destekliyor.
kısacası fenerbahçe’nin talebi “ekstra ayrıcalık” değil; tarihî hakkın iadesi. 1959 öncesi 9 şampiyonluk resmen tanındığında hem futbol tarihimiz netleşecek hem de yıldız sistemi gerçekçi olacak.
kısa özet (tek paragraf)
1924–1951 “türkiye futbol birinciliği” ve 1937–1950 “millî küme” doğrudan tff tarafından düzenlenmiş resmî turnuvalardır. o yıllarda kazanan kulüplere “türkiye şampiyonu” unvanı verilmiş, kupalar ve telgraflar bunu kanıtlamaktadır. tff’nin eski yıllıklarında da bu şampiyonluklar listelenmektedir. italya, almanya ve ingiltere gibi ülkelerde lig formatı değişse bile eski millî şampiyonluklar resmen geçerli sayılır. dolayısıyla fenerbahçe’nin 1959 öncesi 9 şampiyonluğunun yıldız sistemine dâhil edilmesi hem uluslararası örneklerle uyumlu hem de spor hukukunun gereğidir."
"1959 öncesi türkiye şampiyonluklarının resmen tanınması
neden fenerbahçe haklı?
1. giriş
1959’da “millî lig” (bugünkü süper lig) başladı. tff bu tarihi milat kabul edip yıldız sistemini sadece 1959 sonrası şampiyonluklara uyguluyor.
fenerbahçe ise “1924–1951 türkiye futbol birinciliği” ile “1937–1950 millî küme” şampiyonluklarının da resmen sayılmasını talep ediyor. peki neden? işte başlıca deliller:
2. turnuvaların resmî statüsü
• 1924–1951 “türkiye futbol birinciliği” ve 1937–1950 “millî küme”, doğrudan türkiye futbol federasyonu (o günkü adıyla türkiye idman cemiyetleri ittifakı) tarafından organize edildi.
• yani “özel kupa”, “dostluk turnuvası” değil; tff’nin bizzat düzenlediği resmî organizasyonlardı. (tff kongre zabıtları, 1937)
3. unvanın adı net: “türkiye şampiyonu”
gazete kupürleri, madalyalar ve kupaların üzerinde şu ifade var:
“türkiye şampiyonu – fenerbahçe”
dolayısıyla verilen unvan, bugünkü “lig şampiyonu”ndan farklı değil; ülke şampiyonu. (cumhuriyet & tan gazeteleri, 1924–1951)
4. tff’nin kendi yayınları fenerbahçe’yi destekliyor
tff’nin 1957 ve 1970 yıllıklarında fenerbahçe’nin toplam 9 türkiye şampiyonluğu listeleniyor. 1959’dan sonra yıldız sistemi gelince bu liste sessizce rafa kalktı ama belgeler hâlâ duruyor. (tff 50. yıl albümü, 1973)
5. dünyadan emsaller
• italya: serie a yıldız hesaplamasında 1898’den itibaren şampiyonluklar sayılıyor.
• almanya: bundesliga 1963’te kuruldu, fakat alman şampiyonluğu listesi 1903’e kadar gidiyor.
• ingiltere: premier league 1992’de başladı; kulüplerin unvan sayıları 1888’den itibaren geçerli.
kısacası format değişti diye tarih silinmiyor. (fıgc, dfb, fa resmî siteleri)
6. 1959 “yapay” bir milat
1959’da sadece lig formatı değişti; o güne kadar 35 yıl boyunca verilen “türkiye şampiyonu” unvanlarının bir gecede yok sayılması spor tarihine aykırı. (tff 1959 lig karar tutanağı)
7. yıldız yönetmeliği’ndeki boşluk
tff talimatı madde 12:
“bir kulüp, süper lig’de elde ettiği her 5 şampiyonlukta bir yıldız takar.”
metinde “1959” ibaresi yok. fenerbahçe, “madde aslında türkiye şampiyonluğu kavramını kapsıyor” diyor. (tff talimatı 2021-22)
8. somut belgeler: kupalar, telgraflar
• 1933 türkiye şampiyonluk kupası riva’daki tff müzesi’nde sergileniyor.
• 1940 ve 1945’te tff’nin fenerbahçe’ye gönderdiği “türkiye şampiyonu tebrik telgrafları” kulüp arşivinde.
bu belgeler “tanımıyoruz” diyen tff’nin bizzat elinde. (tff müzesi envanteri, fb arşivi)
9. fıfa ve bakanlık onayı
• fıfa’nın “history of turkish football” raporunda 1924–1951 dönemi şampiyonları listeleniyor.
• 2019 gençlik ve spor bakanlığı çalıştayı, “1924–1951 ve 1937–1950 şampiyonlukları resmen tanınmalıdır” tavsiyesi verdi. (fıfa library, çalıştay raporu s. 17)
10. hukukî süreç
fenerbahçe 2021’de tff’ye resmî başvurusunu yaptı. ret hâlinde önce tahkim kurulu, sonra spor tahkim mahkemesi (cas) yolu açık. kulüp “gerekirse uluslararası spor hukukuna taşırız” diyor.
11. sonuç
turnuvalar resmî.
verilen unvan türkiye şampiyonu.
tff’nin eski kayıtları, kupalar ve uluslararası emsaller fenerbahçe’yi destekliyor.
kısacası fenerbahçe’nin talebi “ekstra ayrıcalık” değil; tarihî hakkın iadesi. 1959 öncesi 9 şampiyonluk resmen tanındığında hem futbol tarihimiz netleşecek hem de yıldız sistemi gerçekçi olacak.
kısa özet (tek paragraf)
1924–1951 “türkiye futbol birinciliği” ve 1937–1950 “millî küme” doğrudan tff tarafından düzenlenmiş resmî turnuvalardır. o yıllarda kazanan kulüplere “türkiye şampiyonu” unvanı verilmiş, kupalar ve telgraflar bunu kanıtlamaktadır. tff’nin eski yıllıklarında da bu şampiyonluklar listelenmektedir. italya, almanya ve ingiltere gibi ülkelerde lig formatı değişse bile eski millî şampiyonluklar resmen geçerli sayılır. dolayısıyla fenerbahçe’nin 1959 öncesi 9 şampiyonluğunun yıldız sistemine dâhil edilmesi hem uluslararası örneklerle uyumlu hem de spor hukukunun gereğidir."
devamını gör...
4.
devamını gör...