türk tarihinin en büyük lideri

bilge kağan, timur, sulu çor kağan, atatürk.. gibi.

objektif olmak gerekirse rambo okan'dır.

fatih sultan mehmettir, peki neden? niye timur değil ya da neden atatürk değil veyahut bir başkası değil de bu adam? çünkü kimde ne varsa bu adamda hepsi var. savaş, strateji, bilim, sanat, kuyumculuk, ressamlık, şair, coğrafya, edebiyat, birden fazla lisan ve dahası. sabaha kadar sayılabilir. çok büyük adamdı çok, bir kere mucitti. ciddi anlamda ama öyle lafta değil. topu değiştiren adamdır, bugün kullandığımız tüfek, top vs onun geliştirmeleriyle günümüzde büyük bir yerde. kısacası bu adam başka birşey dostlar. net şekilde bizim tarihimizde çıkmış en büyük adam fatihtir.

yavuz sultan selim han’dır . tahtı devraldığında 2.375.000 km2 olan osmanlı topraklarını sekiz yıl gibi kısa bir sürede 2,5 kat büyütmüş ve ölümünde imparatorluk topraklarının 1.702.000 km2'si avrupa'da, 1.905.000 km2'si asya'da, 2.905.000 km2'si afrika'da olmak üzere toplam 6.557.000 km2'ye çıkarmıştır. sina çölü gibi o zamanın şartlarıyla geçilmesi imkansız gözüken o yolu 13 günde geçmiştir ve 8 yıllık hükümdarlığına 80 yıllık iş sığdırmış , halifeliği osmanlı devletine getirmiş , devletin hazinesini ağzına kadar doldurmuş ve hatta taşırmıştır ve bana göre türk tarihinin gördüğü en büyük sultandır .

mustafa kemal atatürk'tür.
türk milletini her yönüyle ileriye taşımak amacıyla hareket etmiştir.

timur'un dengi cengizhan, iskender gibi komutanlar iken hiçbir osmanlı padişahı tarihin en büyük 10 komutanı listesinde kendilerine yer bile bulamamışlardır. kesinlikle küçümsediğimden değil ama timur, osmanlı padişahlarına nazaran bambaşka seviyedeydi. bunu türkiyede yaşayan türk tarihçileri çok dile getiremezler politik sebeplerden ötürü ama hakikat budur.

edit: ilber ortaylı o karşılaştırmayı yaparken aradaki 40 50 yıllık askeri teknolojiyi yok saymadan yapıyor. osmanlı 1444 yılından itibaren ordusunda ateşli silahlar kullanmaya başlıyor. o mantıkla bakarsak, ver bana bi minigun tarihin içinden geçeyim, en büyük ben olayım.

mete han.
ilteriş kutluk kağan.
attila.
bilge kağan.
tuğrul ve çağrı beyler.
sultan alparslan
sultan baybars.
emir timur.
fatih sultan mehmet.
dördüncü murat.

ve tabi ki mustafa kemal atatürk.

tabi ki her dönemin kendi dinamikleri vardır ve olaylar dönemlere göre değerlendirilir ama kısaca böyle izah etmek mantıklı.

ilber ortaylı hoca diyor ki " fatih ile timur karşılaşsa, timur adamakıllı sopasını yerdi." hiçbir osmanlı padişahı timurlenk ile karşılaştırılamaz denmiş de o yüzden dedim. sanırım hocadan daha iyi biliyorlar. bana kalırsa da fatih sultan mehmet' tır. celâl şengör ve ilber ortaylı hocaya göre de fatih'in devrinde ne avrupa'da ne başka bir yerde fatihin dengi bir entelektüel yok.

youtube.com/shorts/SJztxITV...

benim. ülkenin başına geçmek istiyorum.

kim olduğu tartışılır da, kim olmadığı bellidir. istediği kadar hayallerde yaşasın.

#1653536 evet bir konuyu anlamak için ilber ortaylı'dan da daha iyi anlayabilir veya anlatabiliriz.
ilber hoca kusura bakmasın da işi şova dökmesin. değil osmanlı’da yeryüzünde emir timur ve savaş zekası ile baş edebilecek bir kudret yoktur.
kendisi cengiz han'ın bile giremediği yerlere girmiş fethetmiştir.
65'ten fazla meydan savaşı kazanmış bir insanı ki kendisi sıfırdan imparatorluğunu kurmuştur, babadan oğula miras almamıştır.
kaybettiği savaş yoktur.
yukarıda fatih sultan mehmet'i sevdiğimi ve listeye aldığımı gören olmuştur, kendisi muazzamdır. lakin avrupa'da arnavut iskender ve vlad gibi derebeylerine yenilmişliği vardır. onların elinden çok çekmiştir.
bunları okuyup bilmeden ilber hoca gibi orta yolcu olmaya gerek yok.
ayrıca şartlar eşit olacaksa emir timur yine satranç oynarken orduları fatih'i ezer geçerdi.
entelektüel olmak başka savaş dehası olmak çok başka.
osmanlı'da timur ile karşılaştırılıp heyecan yapılacak tek insan var o da yavuz sultan selim.

sayılabilecek belli başlı liderlerin hepsi kendi dönemlerinin dahileriydi. devir hepsinde farklı olmuş. aynı liderler farklı dönemlerde gelselerdi aynı başarıyı elde edemezdi.
şimdi günümüze gelseler büyük ihtimalle bu devire ayak uydurmak da bir çoğu için zor olur...
fakat unutulmaması gereken ayrı bir konu da her gelen kendinden öncekilerden aldığı derslerle elinde var olan yeteneği birleştirip daha da ileri gitmiştir...
günümüzde geçmişteki liderleri artı ve eksileriyle hakkiyla değerlendirebilen biri henüz çıkmamış çıktıysa da henüz amacına ulaşamamış olabileceği için lidersiz başı boş kalmış gibiyiz belki de ...

mustafa kemal atatürk.

sorduğu soruya bak.

şimdi arkadaşım, sen de zencisin ben de olmuyor böyle yani... cevabını bildiğiniz soruları sormayın ezik gibi.

timur ve sultan fatih. ama tek bir kişiyi söylemek gerekirse fatih derim.

mustafa kemal atatürk.

#1653573
şovla alakası yoktur. tamamen haklı bir konuşmadır. adam gökyüzüne bakarak sefer düzenliyor, yüzyıllardır var olan barutla yepyeni birşey ortaya çıkarıyor. zaten ilber ortaylı'nın anlatmaya çalıştığı şeyde o. barut timurda da var, ne yaptı? ama diğeri topları ilk kez kale muhasarasında kullandı. daha sonra da yine ilk kez meydan savaşında kullandı. adam matematik hesaplayıp topun gidişini değiştiriyor, hikaye anlatmayın burada.

timur harp tarihinin bir kaç dahisinden biridir. ama iş sıfırdan imparatorluk kurmak değil, oyun değil bu. timur da istersi babasından imparatorluk geçsin. timur ile fatih arasında ki en büyük fark, savaş alanın bulunmadığı her yerdir. fatih yalnızca askeri anlamda değil, saha dışında da dahidir. olay bu yani. ilber ortaylı da onu anlatmaya çalışıyor. harp tarihini kökünden değiştiren bir-iki adamdan biridir fatih. mesele sadece savaşmak değil, rakibinden nasıl üstün olursun, o da çok önemli. işte fatih bunu başardı, herkesten üstün oldu.

ha son olarak, fatih hiç bir zaman yenilmemiştir. sonuçsuz kalan savaşı vardır, bu. yenilmek bambaşka kavramdır. fatih'in iskender ile olan mevzusu ise çok başkadır.

#2333799

racova savaşı'nı oku öyle gel.

edit: o zaman fatih hiçbir zaman yenilmemiştir gibi şeyler zırvalamayacaksın. osmanlı bu savaşta öyle hezimete uğramıştır ki çoğu tarih kitabında bile yer almaz. meb mufredatında anlatılmaz.

#2333818
merak etme, ben her ikisinin de hayatını gayet iyi biliyorum. bana mesleğimi öğretme. önce sen ilber ortaylının anlatmak istediğini anla, sonra konuşuruz bunu.

edit:raçova muharebesini yöneten fatih değildir, o da çok başka bir mevzu...

edit2: hayatım, fatih o savaşta bizzat bulunmamıştır. hatta o savaş sonrasında fatih ile süleyman paşa ve onların kumandanları ile geçen olayı bi araştır bakayım. yani savaşta fatih yoktur. sübutay yenilince cengiz yenildi diye geçmiyor, sübütay yenildi diye geçiyor. herşey bir yana, anlattığım konuda en son takılacağın yere takılmışsın. neyse mühim değil...

edit3: bizim ülkemizde doğru düzgün eğitim gördün mü hiç? meb osmanlının galip geldiği savaş dışında tarih mi okutuyor öğrenciye? tabii ki kimse bilmez o savaşı. ülke tarihten bihaber, böyle olması doğal maalesef...