101.
burası gençlere bir yenilik olarak otosansür dayatması sunan bir sözlük. bu sözlükte soykırımın bir iddia olarak anılışı yine bir sansür dayatmasından ileri gelir.
biz türkiyeliler olarak ne zaman ekonomik ve sosyolojik anlamda bkun dibine batsak yalana, hamasete sarılmaya alışmış bir toplum olduk. her batışımızda daha beter bkumuzda boğuluyor olmamız belki de bu nedenledir. allah aşkına bir kere de hakikatle yüzleşme yolunu seçelim. almanya 2. dünya savaşı sonrası bunu yapmıştır. buradaki tüm milliyetçilerin kaçabilmek için sağ kollarını ve ömürlerinden 10 yılı feda edebilecekleri ülkeden bahsediyorum.
biz türkiyeliler olarak ne zaman ekonomik ve sosyolojik anlamda bkun dibine batsak yalana, hamasete sarılmaya alışmış bir toplum olduk. her batışımızda daha beter bkumuzda boğuluyor olmamız belki de bu nedenledir. allah aşkına bir kere de hakikatle yüzleşme yolunu seçelim. almanya 2. dünya savaşı sonrası bunu yapmıştır. buradaki tüm milliyetçilerin kaçabilmek için sağ kollarını ve ömürlerinden 10 yılı feda edebilecekleri ülkeden bahsediyorum.
devamını gör...
102.
başlıktaki otosansürün aksine yaşanmış olan olaydır.
türkiye'de -yukarıdaki entrylerde de görülebileceği üzere- soykırımla alakalı yapılan tartışmaların ve soykırımın inkarıyla alakalı söylemlerin büyük çoğunluğu ermeni karşıtlığı ve ermenistan'ın agresif tutumu üzerinden dönmekte, bu da tarihi bir olgu olarak ermeni soykırımı'nın önüne geçmekte haliyle.
amaç devletlerin çıkarlarından ve yersiz propagandalarından ziyade milyonlaca kişinin etkilendiği bu olayın tüm gerçekleriyle açığa çıkarılması ve tarihi bir "bilinmezi" sona erdirmek olmalıdır. zira soykırımın kabulünün ermenilerin türklere gerçekleştirdiği pogromları ve seksenlerde yaşanmış olan azeri-ermeni pogromlarını da kapsadığını düşünüyorum.
bir de "bizim atalarımız öyle şey yapmaz" tutumunun hissedildiğini düşünüyorum doğal olarak. ancak adana'da yaşananları, yeni bir türkiye burjuvazisi oluşturma gayesiyle ermenilerin mülklerine el koyulmasını, tehcir öncesi ve sonrasındaki türkleştirme hareketini ve sonucunda yaşananları yadsımak aptallık olur.
tarihini sadece görkemli günleriyle değil yaşanmış her şeyiyle kabul eden bir devlet ve toplum olabilmemiz dileğiyle.
dipnot: gerçekten objektif olduğunu düşündüğüm bir kitap var: raymond kevorkyan'dan ermeni soykırımı. şiddetle tavsiye ederim. ilerleyen günlerde erinmezsem tekrar gözden geçirip bu entry'i editleyeceğim.
türkiye'de -yukarıdaki entrylerde de görülebileceği üzere- soykırımla alakalı yapılan tartışmaların ve soykırımın inkarıyla alakalı söylemlerin büyük çoğunluğu ermeni karşıtlığı ve ermenistan'ın agresif tutumu üzerinden dönmekte, bu da tarihi bir olgu olarak ermeni soykırımı'nın önüne geçmekte haliyle.
amaç devletlerin çıkarlarından ve yersiz propagandalarından ziyade milyonlaca kişinin etkilendiği bu olayın tüm gerçekleriyle açığa çıkarılması ve tarihi bir "bilinmezi" sona erdirmek olmalıdır. zira soykırımın kabulünün ermenilerin türklere gerçekleştirdiği pogromları ve seksenlerde yaşanmış olan azeri-ermeni pogromlarını da kapsadığını düşünüyorum.
bir de "bizim atalarımız öyle şey yapmaz" tutumunun hissedildiğini düşünüyorum doğal olarak. ancak adana'da yaşananları, yeni bir türkiye burjuvazisi oluşturma gayesiyle ermenilerin mülklerine el koyulmasını, tehcir öncesi ve sonrasındaki türkleştirme hareketini ve sonucunda yaşananları yadsımak aptallık olur.
tarihini sadece görkemli günleriyle değil yaşanmış her şeyiyle kabul eden bir devlet ve toplum olabilmemiz dileğiyle.
dipnot: gerçekten objektif olduğunu düşündüğüm bir kitap var: raymond kevorkyan'dan ermeni soykırımı. şiddetle tavsiye ederim. ilerleyen günlerde erinmezsem tekrar gözden geçirip bu entry'i editleyeceğim.
devamını gör...
103.
nedense tarihçilerden çok siyasetçilerin, gazetecilerin, aktivistlerin tartışıp öne sürdüğü iddia.
bizim atalarımız öyle şey yapmamıştır diyemem kesinlikle. fakat içeride onlarca etnik grup varken bu topraklardan sürülen neden ermeniler olmuştur sorgulamak lazım. bizimkilerin o günlerdeki politikası, hitler'in yahudilere güttüğü kin ve nefret politikası gibi değil sonuçta. yani "ulan başımıza ne geldiyse bu ermenilerden geldi" şeklinde bir kin gütme yok. daha çok "ulan 4 cephede düşmanla uğraşıyoruz bir de başımıza bu ayrılıkçılar çıktı, madem öyle postalayalım bunları" politikası var. burada tek taraflı bir çatışma yok yani. ermeni çeteler diye bir gerçek de var. yaşanmasa iyiydi ama yaşandıysa da bunu ermeni oldukları için yaşamadılar. bizim topraklarımıza göz dikip saldıran düşmanlarımızla birlik olup bizden bir parça koparmaya çalıştılar, bizimkiler de yedirmemişler. çıkıp özür dilesinler, söz ben de dileyeceğim.
bizim atalarımız öyle şey yapmamıştır diyemem kesinlikle. fakat içeride onlarca etnik grup varken bu topraklardan sürülen neden ermeniler olmuştur sorgulamak lazım. bizimkilerin o günlerdeki politikası, hitler'in yahudilere güttüğü kin ve nefret politikası gibi değil sonuçta. yani "ulan başımıza ne geldiyse bu ermenilerden geldi" şeklinde bir kin gütme yok. daha çok "ulan 4 cephede düşmanla uğraşıyoruz bir de başımıza bu ayrılıkçılar çıktı, madem öyle postalayalım bunları" politikası var. burada tek taraflı bir çatışma yok yani. ermeni çeteler diye bir gerçek de var. yaşanmasa iyiydi ama yaşandıysa da bunu ermeni oldukları için yaşamadılar. bizim topraklarımıza göz dikip saldıran düşmanlarımızla birlik olup bizden bir parça koparmaya çalıştılar, bizimkiler de yedirmemişler. çıkıp özür dilesinler, söz ben de dileyeceğim.
devamını gör...
104.
-1 iq'lu solcu tiplerin yhaaa katletmişiz sizi özür dileriz yaa dediği olay.
asla olmamıştır zira gerçek bir soykırım girişimi türklere yapılmıştır. ermeni çeteler yaşlı, çocuk demeden binlerce türk'ü öldürmüştür. ama halen ülkedeki bir grup dangalak özür dileme peşinde...
asla olmamıştır zira gerçek bir soykırım girişimi türklere yapılmıştır. ermeni çeteler yaşlı, çocuk demeden binlerce türk'ü öldürmüştür. ama halen ülkedeki bir grup dangalak özür dileme peşinde...
devamını gör...
105.
- bahane "g.t" gibidir, herkeste bulunur -
tersten gideyim, unuttuklarım olabilir.
- ankara garı katliamını yapan,
- hayata dönüş adlı tutuklu katliamını yapan,
- 12 mart 1995 gazi mahallesi katliamını yapan
- 12 eylül'ü yapıp solcu/gençlerden öldüremediklerine cinsel işkence yapıp çocuk yapma yeteneklerini öldürmeye uğraşan, tutuklular üzerinde ilaç deneyleri yapan,
- sivas ve çorum katliamlarını yapan,
- maraş katliamını yapan,
- 1971 kırıkhan katliamını organize eden,
- 1960'lı yıllarda imroz adası pogromunu düzenleyen,
- 6-7 eylül pogromunu düzenleyen,
- 20 kura nafıa askerleri rezaletine imza atan,
- varlık vergisi rezaletini düzenleyen,
- dersim soykırımını yapan,
- 1930 trakya yahudi pogromunu yapan,
- 1923 - 1935 arasında asuri, süryani, nasturi, ne kadar gayrimüslim varsa katleden, süren,
- türk olmasına rağmen hıristiyan olmaları nedeniyle karamanlı türklerini yunanistan'a süren,
- 1919 -22 arasında 350bin pontus rumunu, bir kısmını vapur kazanlarında diri diri yakarak öldüren, onlardan kalan her binayı dümdüz edip bırakan bir zihniyetin, ittihatçı zihniyetin ermenilere soykırım yapmadığını düşünmek çok acınası ve komik bir şey. üstelik bunu yapanlar, bu soykırımdan tek kuruş yarar sağlamayan, ermeni mallarının üstüne konarak zengin olup şimdi kendilerini soyan insanların şakşakçılığını yapıyor ki, bu daha da komik. sorun bakın sabancı'nın, koç'un parasının kökü nereden?
tersten gideyim, unuttuklarım olabilir.
- ankara garı katliamını yapan,
- hayata dönüş adlı tutuklu katliamını yapan,
- 12 mart 1995 gazi mahallesi katliamını yapan
- 12 eylül'ü yapıp solcu/gençlerden öldüremediklerine cinsel işkence yapıp çocuk yapma yeteneklerini öldürmeye uğraşan, tutuklular üzerinde ilaç deneyleri yapan,
- sivas ve çorum katliamlarını yapan,
- maraş katliamını yapan,
- 1971 kırıkhan katliamını organize eden,
- 1960'lı yıllarda imroz adası pogromunu düzenleyen,
- 6-7 eylül pogromunu düzenleyen,
- 20 kura nafıa askerleri rezaletine imza atan,
- varlık vergisi rezaletini düzenleyen,
- dersim soykırımını yapan,
- 1930 trakya yahudi pogromunu yapan,
- 1923 - 1935 arasında asuri, süryani, nasturi, ne kadar gayrimüslim varsa katleden, süren,
- türk olmasına rağmen hıristiyan olmaları nedeniyle karamanlı türklerini yunanistan'a süren,
- 1919 -22 arasında 350bin pontus rumunu, bir kısmını vapur kazanlarında diri diri yakarak öldüren, onlardan kalan her binayı dümdüz edip bırakan bir zihniyetin, ittihatçı zihniyetin ermenilere soykırım yapmadığını düşünmek çok acınası ve komik bir şey. üstelik bunu yapanlar, bu soykırımdan tek kuruş yarar sağlamayan, ermeni mallarının üstüne konarak zengin olup şimdi kendilerini soyan insanların şakşakçılığını yapıyor ki, bu daha da komik. sorun bakın sabancı'nın, koç'un parasının kökü nereden?
devamını gör...
106.
iddia bile değil aslanım ne diyorsun sen??? iddia olabilmesi için bazı argümanlar şart, o argümanları ben göremiyorum ne yazık ki. şu ülkede yaşayıp da halen ermeni soykırımı var diyenler mevcut lan. kansersiniz yemin ediyorum. siyasal islamcılarla birlikte bu ülkenin en büyük kanserisiniz…
he ermeni soykırımı, hepimiz ermeniyiz falan filan. **
he ermeni soykırımı, hepimiz ermeniyiz falan filan. **
devamını gör...
107.
konuyu savunanlara bakmak bile boş bir iddia olduğunu ortaya koymaya yeter aslında.
kaç yüzyıllık komşunu ilk fırsatta öldürmeye kalkarsan başına gelenlere de katlanırsın. ermenilerin yaptıkları katliamlar yok edilmeleri için yeterliydi ama yine de yapılmamış.
başlık sayesinde sözlükte ne kadar vatan haini olduğunu da gördük.
kaç yüzyıllık komşunu ilk fırsatta öldürmeye kalkarsan başına gelenlere de katlanırsın. ermenilerin yaptıkları katliamlar yok edilmeleri için yeterliydi ama yine de yapılmamış.
başlık sayesinde sözlükte ne kadar vatan haini olduğunu da gördük.
devamını gör...
108.
bu konuyu incelerken farkettim ki türk soykırımı konusunda literatürde çok az şey var. halbuki olayların büyüklüğü açısından ermeni iddialarını ikiye üçe katlıyor. bir zamanlar nüfusun %40'ını türklerin oluşturduğu girit'te türk yok. tesalya'nın %30, makedonya ve bulgaristan'ın %40'ı türk idi, bugün tamamen yok olmasa da epey azalmış durumda. ege adalarının dahi %10'u türk iken bugün bir tane kalmamış.
justin mccarthy'nin aşırı detaylı kitapları dışında ortada kitap yok, makale yok. halkımızın dörtte birinin kökleri türkiye dışında ama bu konu üzerinde çalışan bir allahın kulu yok. hadi yurtdışında çalışan akademisyen yok da yurtiçinde dahi yok. benim dahi köklerim bulgaristan'a dayanıyor ama şecere ve kendi çıkardığım göç yolu ve yaşlılardan dinlediğim hikayeler dışında ortada hiçbir şey yok. ne yazık.
justin mccarthy'nin aşırı detaylı kitapları dışında ortada kitap yok, makale yok. halkımızın dörtte birinin kökleri türkiye dışında ama bu konu üzerinde çalışan bir allahın kulu yok. hadi yurtdışında çalışan akademisyen yok da yurtiçinde dahi yok. benim dahi köklerim bulgaristan'a dayanıyor ama şecere ve kendi çıkardığım göç yolu ve yaşlılardan dinlediğim hikayeler dışında ortada hiçbir şey yok. ne yazık.
devamını gör...
109.
ekşi sözlüğe hoş geldiniz tekrar.
devamını gör...
110.
tartışmaya dahi değmez , biri size silah çekse oturup konuşma fırsatı mı kollarsınız ? saçma sapan, sözde modernist tabirlerinizi kendinize saklayın. isyan ve ihanetin bedeli ölümdür...
devamını gör...
111.
soykırımın ne olduğunu bilmemektir.
devamını gör...
112.
ilber ortaylı der ki "bu konu sadece objektif tarihçiler ile beraber arşivlerin açılması ile konuşulur." ve ekler "ermeni soykırımı yoktur."
ilber hoca bir türkçü olarak ciddiye alınmamalıdır çünkü tarafı bellidir. bakın size objektif bir bakış açısı sundum. bence ilber hoca da objektif olamaz bu konuda...
başlığında, "tamamen objektif bir kitap var, tavsiye ederim. adı ermeni soykırımı" şeklinde bir girdi olan iddia. kral ne kadar objektif kitapmış ya o? düşünsene "yahudi pisliklerin tarihinin belgeseli" diye bir belgesel adı koyuyorsun ve diyorsun ki "işte yahudilere tamamen objektif bakan yahudi dostu bir belgesel"
milletin aklıyla alay etmeye çalışırken bu kadar bariz yapmayın. objektif dediği kitabın adı ermeni soykırımı. yani bunun bir soykırım olduğunu gerçek olarak kabul edip bunun üzerinden objektif olunduğu iddia edilen kitap.
başlığı açan arkadaş ise "seviyeli bir tartışma olmasını umuyorum." demiş. seviyeli tartışma dediğiniz şey "açıkçası söylemek isterim ki ermeni soykırımı oldu sevgili dostlarım" denilerek yapılmaz. o senin yaptığın şey küfür etmeden küfür etmek ve adını seviyeli tartışma koymaktır. küfür etmediğinde ve karşı tarafa "hayır böyle bir şey oldu" demekle seviyeli tartışma ortamı oluşturulmaz. daha girdinin ortasında "almanya bile kabul ediyor" demiş ve seviyeyi yerlere çekmiş, bunun da seviyeli bir tartışma için açılmış bir başlık olduğunu iddia etmişsin.
ermeni tehciri, bir tehcirdir. soykırım, planlı ve sistematik şekilde, devlet eliyle belirli bir kitleyi göstere göstere, açık şekilde yok etmektir. yani bir karar alırsın, bütün dünyaya "ben bu ırkı şu anda yok ediyorum. gerisi sizi bağlamaz." dersin, gelecekte de buna göre vicdanlarda ya da mahkemelerde yargılanırsın. hitler gibi, stalin gibi. soykırımda zaman aşımı olmaz, vakit verilmez, karar alınır ve kimsenin lojistiğiyle uğraşmaz devlet. alır öldürür, yok eder.
kaba tabirle sürgün etmek, def etmek, kovmak, yollamak ya da adını her nasıl daha kötü şekilde koyacaksan koy, ama soykırım dediğin şeyde ırk koşullara terk edilmez. iş şansa bırakılmadan o kitle sistematik şekilde yok edilir, ortadan kaldırılır. çetelerden "haydi aslanlarım öldürün şunları" denilerek medet umulmaz. çoluk cocuk demeden kurşuna dizersin, gaz odalarına kapatırsın "devletin kestiği parmak acımaz" dedirtir ve yıllar sonra da vicdanlarda aklanmadan tarihin kara lekesi olarak kalırsın.
en en başından, bunun bir soykırım olduğunu iddia eden kaynaklar zaten kendileri itiraf ediyorlar bunun bir soy kırma, soy tüketme, soyu bitirme olmadığını.
"1915 kararları ile kadın erkek, genç yaşlı ve çocukların ülkeden gönderilmesi" şeklinde basit bir tanımı var, soykırım olduğunu yazanların tanımında bile. ortada hitler'in ya da stalin'in yaptığı gibi bir durum var mı? dış dünya ile bu ırkın bağlantılarının kesilmesi gibi bir durum var mı? hayır.
zaten bunun soykırım olduğunu kabul ettirmek için cümle şu şekilde devam eder it was implemented primarily through the mass murder of around one million armenians during death marches to the syrian desert and the forced ıslamization of armenian women and children.
pardon? bu metni bir insanlık suçu olarak ele alıyoruz size ayak uydurup; türk ırkının, kürt, boşnak, yunan ırkının tarihte yaşadığı yüzlerce benzer katliam var. her biri ayrı ayrı katliam. çünkü bu ırkları ortadan kaldırmak gibi bir durum yok, bir vahşet var, bir insanlık suçu var. burada yazılan şey, yani soykırım olarak kabul ettirmeye çalıştıkları şey, eğer biz bunu alır toplum vicdanında suç olarak kabul edersek dahi kendi cümleleri ile beraber, ancak ve ancak bir katliam olabilir. kaldı ki dediğim gibi, ermenilerin kontrolünde olan bir wikipedia'dan bahsediyoruz. yani soykırım olduğunu kabul ettirmeye çalışırken bile yazdıkları en en en uç iddia bir soykırım değil. ülkemde solcu olmayı türk düşmanı olmak zanneden fularlı tipler severler bu wikipedia sayfalarını, desteklerler de...
devam ederken, ermeni lobisinin kontrol ederek muhteşem bir propaganda yürüttüğü wikipedia'da şöyle bir cümle daha var. cümleye dikkat:
before world war ı, armenians occupied a protected, but subordinate, place in ottoman society. large-scale massacres of armenians occurred in the 1890s and 1909. the ottoman empire suffered a series of military defeats and territorial losses—especially the 1912–1913 balkan wars—leading to fear among cup leaders that the armenians, whose homeland in the eastern provinces was viewed as the heartland of the turkish nation, would seek independence.
pardon? e siz kendi ağzınızla itiraf etmişsiniz be kardeşim? eklemişsiniz bir de 'özgürlük arayışı' sosunu, değmeyelim keyfinize.
soykırım? özgürlük arayışı dediğin, adını özgürlük arayışı koyduğun ne tesadüftür ki !! ermeni çetelerin osmanlı halkının - bu arada bölgede türkler yaşamıyor sadece- namusuna, malına, şerefine göz koyduğu ve bunu osmanlı'nın en karanlık dönemleri olan, artık hasta adam diye nitelendiği yıllarda(1890-1909) yılları arasında yaptığı o bütün katliamları, özgürlük arayışı olarak nitelediğin bütün bu saldırıları aklarsan... zayıflamış ve toprakları paylaşılmaya başlanmış olan osmanlı'nın bu dezavantajından yararlanan çetelerin savunmasını yaparsan, bir de buna "devletten ayrılmak isteyen özgürlük yanlıları" dersen, burada soykırım olduğunu iddia etmekle kalmaz, osmanlı düşmanlığı, bölücülük yaptığını göstermiş olursun. kendi ağzınla çeşitli kılıflar uydurmaya çalıştığın ermeni çetelerin haksızlığını farkında olmadan itiraf etmiş olursun.
ne tesadüftür ki!! çanakkale savaşlarında birbirinin yaralarını saran askerlerin hikayelerinin olduğu, mustafa kemal ve diğer komutanların esirlere yaptıkları muameleler sonrasında esirlerin "biz sizi böyle bilmezdik" dedikleri bir dönemde, düşman yarası saran türklerin, suçsuz ermenileri öldürdükleri, kadınları ve çocukları katlettikleri, bir ırkı komple bütün türkiye'den öldürerek silip attığı iddia ediliyor. devletin sistematik şekilde ırk temizleme yaptığı iddia ediliyor.
google önünde. sana iki tane soykırım örneği gösteriyorum.
1- zaten soykırım denildiğinde akla gelen yahudi soykırımı
devasa katliamlar, soykırım, etnik temizlik
3 ayrı suçu birden üst üste yapıp, her birini 4 yıl boyunca sistematik şekilde uygulayan bir nazi almanyası.
2- kızılderili soykırımı
buradan
sistematik şekilde, kıta sahiplerine, kızılderililere uygulanan soykırımlar.
soykırım, katliam değildir. soykırım başlığı attığın bir sözde araştırma yazısında dahi, medya gücünü eline alıp bölgedeki türklerin ve kürtlerin uğradıkları katliamları, tecavüzleri, gaspları yazacak objektifliğin yoksa, bütün bu insanlık suçlarını yazamıyor ve sadece dönemin osmanlısını çeşitli yalanlarla karalarsan, bunun adı safsata olur.
bitirirken "30 üzerinde ülke bunun soykırım olduğunu kabul ediyor" diyen sevgili aklıevveller şunu belirteyim size. şu anda ukrayna bir işgal içinde değil mi? evet.
peki rusya'nın neden hiç tek bir olumlu hareketi bile hiçbir şekilde medyada yer almazken, rusya halkına ukrayan güneydoğusunda yapılan en ufak bir çivi batması bile yayınlanmazken, bütün dünya genelinde rusya'ya bütün dünya bir olarak karşı geliyor? düşün ki ukrayna tarafında olan ben bile bunu söylüyorum.
sakın bunun cevabı, gücü elinde tutan amerikan medyası olmasın?
ermeni soykırımı iddiası en çok nereden destek görüyor? dünyanın medyada tartışmasız bir numarası olan amerika'da yaşayan ermeni lobilerinden.
30 küsür ülkenin ermeni soykırımı iddiasını kabul etmesi osmanlı'yı suçlu yapmaz. 30 küsür ülkenin ermeni soykırımı iddiasını gerçekmiş gibi kabul ederken dünyadaki birçok geçmiş, kısa vade, uzun vadeli katliam, soykırım, insanlık suçunu görmezden gelmesi, bu 30 küsür, ileride 50 küsür olacak ülkelerin çok güzel şekilde yönlendirildiklerini gösterir.
sağcı, solcu, devrim yanlısı, muhafazakar, liberal, türkçü, kürtçü. hiçbiri fark etmez. bir insan ermeni soykırımı iddiasının gerçekliğini kabul etmişse onda mantık aramam. o analitik düşünceden uzak, hayatı boyunca direktiflerle yönlendirilmiş, yaşadığı toplumun normlarından uzaklaşamamış, sorgulama yapamayan, yandaşı olduğu görüşten ayrı düşünemeyen kişidir.
ermeni tehciri, soykırım olduğu iddiası bulunan, arşivlerde hiçbir şekilde kanıtlanamamış ve türkiye cumhuriyeti'nin "arşivleri açalım bu konuyu tartışalım" demesine rağmen ermeni arşivlerinin defalarca açılmasının reddedilmesi ile beraber bir mit halinde kalmaya devam edecektir.
ermeni lobileri, bu işin sonunda türkiye cumhuriyeti ve osmanlı imparatorluğu'na tazminat ödetmek için herşeyi yapacaklardır.
türkler ve kurdukları imparatorluklar, 1915 yılındaki iddia ile lekelenmeye çalışılmış, tarihinde soykırımları bir hobi haline getirmiş birçok ülke bu iddiayı gerçek olarak kabul ettirmek için mücadele vermiş, vermeye de devam edecektir.
derbeyliklerden beridir türk ırkı ve türkiyeliler, en şiddetli gerçek acıları çekmiş, buna rağmen hiçbir ırka bu denli düşman olmamışlardır. fakat bir yalan olan, soykırım iddiası on yıllar boyu kabul ettirilmeye devam edecektir.
ilber hoca bir türkçü olarak ciddiye alınmamalıdır çünkü tarafı bellidir. bakın size objektif bir bakış açısı sundum. bence ilber hoca da objektif olamaz bu konuda...
başlığında, "tamamen objektif bir kitap var, tavsiye ederim. adı ermeni soykırımı" şeklinde bir girdi olan iddia. kral ne kadar objektif kitapmış ya o? düşünsene "yahudi pisliklerin tarihinin belgeseli" diye bir belgesel adı koyuyorsun ve diyorsun ki "işte yahudilere tamamen objektif bakan yahudi dostu bir belgesel"
milletin aklıyla alay etmeye çalışırken bu kadar bariz yapmayın. objektif dediği kitabın adı ermeni soykırımı. yani bunun bir soykırım olduğunu gerçek olarak kabul edip bunun üzerinden objektif olunduğu iddia edilen kitap.
başlığı açan arkadaş ise "seviyeli bir tartışma olmasını umuyorum." demiş. seviyeli tartışma dediğiniz şey "açıkçası söylemek isterim ki ermeni soykırımı oldu sevgili dostlarım" denilerek yapılmaz. o senin yaptığın şey küfür etmeden küfür etmek ve adını seviyeli tartışma koymaktır. küfür etmediğinde ve karşı tarafa "hayır böyle bir şey oldu" demekle seviyeli tartışma ortamı oluşturulmaz. daha girdinin ortasında "almanya bile kabul ediyor" demiş ve seviyeyi yerlere çekmiş, bunun da seviyeli bir tartışma için açılmış bir başlık olduğunu iddia etmişsin.
ermeni tehciri, bir tehcirdir. soykırım, planlı ve sistematik şekilde, devlet eliyle belirli bir kitleyi göstere göstere, açık şekilde yok etmektir. yani bir karar alırsın, bütün dünyaya "ben bu ırkı şu anda yok ediyorum. gerisi sizi bağlamaz." dersin, gelecekte de buna göre vicdanlarda ya da mahkemelerde yargılanırsın. hitler gibi, stalin gibi. soykırımda zaman aşımı olmaz, vakit verilmez, karar alınır ve kimsenin lojistiğiyle uğraşmaz devlet. alır öldürür, yok eder.
kaba tabirle sürgün etmek, def etmek, kovmak, yollamak ya da adını her nasıl daha kötü şekilde koyacaksan koy, ama soykırım dediğin şeyde ırk koşullara terk edilmez. iş şansa bırakılmadan o kitle sistematik şekilde yok edilir, ortadan kaldırılır. çetelerden "haydi aslanlarım öldürün şunları" denilerek medet umulmaz. çoluk cocuk demeden kurşuna dizersin, gaz odalarına kapatırsın "devletin kestiği parmak acımaz" dedirtir ve yıllar sonra da vicdanlarda aklanmadan tarihin kara lekesi olarak kalırsın.
en en başından, bunun bir soykırım olduğunu iddia eden kaynaklar zaten kendileri itiraf ediyorlar bunun bir soy kırma, soy tüketme, soyu bitirme olmadığını.
"1915 kararları ile kadın erkek, genç yaşlı ve çocukların ülkeden gönderilmesi" şeklinde basit bir tanımı var, soykırım olduğunu yazanların tanımında bile. ortada hitler'in ya da stalin'in yaptığı gibi bir durum var mı? dış dünya ile bu ırkın bağlantılarının kesilmesi gibi bir durum var mı? hayır.
zaten bunun soykırım olduğunu kabul ettirmek için cümle şu şekilde devam eder it was implemented primarily through the mass murder of around one million armenians during death marches to the syrian desert and the forced ıslamization of armenian women and children.
pardon? bu metni bir insanlık suçu olarak ele alıyoruz size ayak uydurup; türk ırkının, kürt, boşnak, yunan ırkının tarihte yaşadığı yüzlerce benzer katliam var. her biri ayrı ayrı katliam. çünkü bu ırkları ortadan kaldırmak gibi bir durum yok, bir vahşet var, bir insanlık suçu var. burada yazılan şey, yani soykırım olarak kabul ettirmeye çalıştıkları şey, eğer biz bunu alır toplum vicdanında suç olarak kabul edersek dahi kendi cümleleri ile beraber, ancak ve ancak bir katliam olabilir. kaldı ki dediğim gibi, ermenilerin kontrolünde olan bir wikipedia'dan bahsediyoruz. yani soykırım olduğunu kabul ettirmeye çalışırken bile yazdıkları en en en uç iddia bir soykırım değil. ülkemde solcu olmayı türk düşmanı olmak zanneden fularlı tipler severler bu wikipedia sayfalarını, desteklerler de...
devam ederken, ermeni lobisinin kontrol ederek muhteşem bir propaganda yürüttüğü wikipedia'da şöyle bir cümle daha var. cümleye dikkat:
before world war ı, armenians occupied a protected, but subordinate, place in ottoman society. large-scale massacres of armenians occurred in the 1890s and 1909. the ottoman empire suffered a series of military defeats and territorial losses—especially the 1912–1913 balkan wars—leading to fear among cup leaders that the armenians, whose homeland in the eastern provinces was viewed as the heartland of the turkish nation, would seek independence.
pardon? e siz kendi ağzınızla itiraf etmişsiniz be kardeşim? eklemişsiniz bir de 'özgürlük arayışı' sosunu, değmeyelim keyfinize.
soykırım? özgürlük arayışı dediğin, adını özgürlük arayışı koyduğun ne tesadüftür ki !! ermeni çetelerin osmanlı halkının - bu arada bölgede türkler yaşamıyor sadece- namusuna, malına, şerefine göz koyduğu ve bunu osmanlı'nın en karanlık dönemleri olan, artık hasta adam diye nitelendiği yıllarda(1890-1909) yılları arasında yaptığı o bütün katliamları, özgürlük arayışı olarak nitelediğin bütün bu saldırıları aklarsan... zayıflamış ve toprakları paylaşılmaya başlanmış olan osmanlı'nın bu dezavantajından yararlanan çetelerin savunmasını yaparsan, bir de buna "devletten ayrılmak isteyen özgürlük yanlıları" dersen, burada soykırım olduğunu iddia etmekle kalmaz, osmanlı düşmanlığı, bölücülük yaptığını göstermiş olursun. kendi ağzınla çeşitli kılıflar uydurmaya çalıştığın ermeni çetelerin haksızlığını farkında olmadan itiraf etmiş olursun.
ne tesadüftür ki!! çanakkale savaşlarında birbirinin yaralarını saran askerlerin hikayelerinin olduğu, mustafa kemal ve diğer komutanların esirlere yaptıkları muameleler sonrasında esirlerin "biz sizi böyle bilmezdik" dedikleri bir dönemde, düşman yarası saran türklerin, suçsuz ermenileri öldürdükleri, kadınları ve çocukları katlettikleri, bir ırkı komple bütün türkiye'den öldürerek silip attığı iddia ediliyor. devletin sistematik şekilde ırk temizleme yaptığı iddia ediliyor.
google önünde. sana iki tane soykırım örneği gösteriyorum.
1- zaten soykırım denildiğinde akla gelen yahudi soykırımı
devasa katliamlar, soykırım, etnik temizlik
3 ayrı suçu birden üst üste yapıp, her birini 4 yıl boyunca sistematik şekilde uygulayan bir nazi almanyası.
2- kızılderili soykırımı
buradan
sistematik şekilde, kıta sahiplerine, kızılderililere uygulanan soykırımlar.
soykırım, katliam değildir. soykırım başlığı attığın bir sözde araştırma yazısında dahi, medya gücünü eline alıp bölgedeki türklerin ve kürtlerin uğradıkları katliamları, tecavüzleri, gaspları yazacak objektifliğin yoksa, bütün bu insanlık suçlarını yazamıyor ve sadece dönemin osmanlısını çeşitli yalanlarla karalarsan, bunun adı safsata olur.
bitirirken "30 üzerinde ülke bunun soykırım olduğunu kabul ediyor" diyen sevgili aklıevveller şunu belirteyim size. şu anda ukrayna bir işgal içinde değil mi? evet.
peki rusya'nın neden hiç tek bir olumlu hareketi bile hiçbir şekilde medyada yer almazken, rusya halkına ukrayan güneydoğusunda yapılan en ufak bir çivi batması bile yayınlanmazken, bütün dünya genelinde rusya'ya bütün dünya bir olarak karşı geliyor? düşün ki ukrayna tarafında olan ben bile bunu söylüyorum.
sakın bunun cevabı, gücü elinde tutan amerikan medyası olmasın?
ermeni soykırımı iddiası en çok nereden destek görüyor? dünyanın medyada tartışmasız bir numarası olan amerika'da yaşayan ermeni lobilerinden.
30 küsür ülkenin ermeni soykırımı iddiasını kabul etmesi osmanlı'yı suçlu yapmaz. 30 küsür ülkenin ermeni soykırımı iddiasını gerçekmiş gibi kabul ederken dünyadaki birçok geçmiş, kısa vade, uzun vadeli katliam, soykırım, insanlık suçunu görmezden gelmesi, bu 30 küsür, ileride 50 küsür olacak ülkelerin çok güzel şekilde yönlendirildiklerini gösterir.
sağcı, solcu, devrim yanlısı, muhafazakar, liberal, türkçü, kürtçü. hiçbiri fark etmez. bir insan ermeni soykırımı iddiasının gerçekliğini kabul etmişse onda mantık aramam. o analitik düşünceden uzak, hayatı boyunca direktiflerle yönlendirilmiş, yaşadığı toplumun normlarından uzaklaşamamış, sorgulama yapamayan, yandaşı olduğu görüşten ayrı düşünemeyen kişidir.
ermeni tehciri, soykırım olduğu iddiası bulunan, arşivlerde hiçbir şekilde kanıtlanamamış ve türkiye cumhuriyeti'nin "arşivleri açalım bu konuyu tartışalım" demesine rağmen ermeni arşivlerinin defalarca açılmasının reddedilmesi ile beraber bir mit halinde kalmaya devam edecektir.
ermeni lobileri, bu işin sonunda türkiye cumhuriyeti ve osmanlı imparatorluğu'na tazminat ödetmek için herşeyi yapacaklardır.
türkler ve kurdukları imparatorluklar, 1915 yılındaki iddia ile lekelenmeye çalışılmış, tarihinde soykırımları bir hobi haline getirmiş birçok ülke bu iddiayı gerçek olarak kabul ettirmek için mücadele vermiş, vermeye de devam edecektir.
derbeyliklerden beridir türk ırkı ve türkiyeliler, en şiddetli gerçek acıları çekmiş, buna rağmen hiçbir ırka bu denli düşman olmamışlardır. fakat bir yalan olan, soykırım iddiası on yıllar boyu kabul ettirilmeye devam edecektir.
devamını gör...
113.
tehcir mi? tehcir.
karaman, konya bölgesindeki türkler de çıkıp fatih'e, yıldırım'a, yavuz'a, murat'a desin ki bizi vatanlarımızdan aldın, balkanlara iskan ettin. yolda öldük, dirildik, öldük dirildik, bir tehcir, iskan fark etmez bölgemizi zorunlu, kanunlu (!) terk ettirildik. dava açıyorum!itiraz ediyorum. bu bir soykırımdır! bu bir katliamdır!..
kulağa komik geliyor değil mi? kulağa komik geliyor.
osmanlı'da benzer uygulamalar vardır ve iki problemli aileden, cürmü meşrut sayılmaksızın, yani suçu işleyen yahut sorun çıkaran, fail-meful aranmaksızın, iki sülaleden biri için balkanlara göç kararı çıkarılır ve orada devlet eliyle iskan işlemleri halledilirdi. böylece mevcut bölgede asayiş sağlanmış, hatta söz konusu sülalenin gönderildiği bölgede de asayiş sağlanmış olurdu.
şimdi bunun, bu gibi şerriye sicillerine işlemiş yüzlerce örneği varken, niçin anadolu-balkan halkı kalkıp soykırım iddiasında bulunmuyor da ermeniler böyle iddialara mazhar oluyor?.. cevap basit: çünkü onlar osmanlı ile aynı soydandı ancak ermeniler başka bir soydandı. ki dönemin şartları baz alındığında, fransız ihtilali'nin verdiği ateşli ortamda, herkes payına düşeni, düştüğünü iddia ettiğini koparmaya koyuldu. bunu yaparken de osmanlı halkı ile aralarındaki güzel dostluk hiçe sayıldı. sadece ermeniler değil bulgar, sırp, boşnak, macar*... ne kadar ekleyebilirsiniz. çünkü osmanlı fransız ihtilali'ne ekmek çıkaran çok uluslu devletlerden biriydi...ermeni vatandaşlarımız da bunlardandı elbet. onları suçlamak öncesi bunu bir kavrayalım. ve bunu yaparken yani osmanlı ile aynı soydan olmadıkları için soy kırımına uğradıklarını iddia ederken, osmanlı halkı ve devletinin * yüzlerce yıldır, ermeni vatandaşların mezheplerini korumaya aldığını, onları desteklediğini ve hatta hatta onları halkla birlikte millet-i sadıka olarak adlandırdığını niçin görmezden gelmektedir?.. çünkü aynı ırktan değildiler ve ellerine tutuşturulan silahlarla aileleri ölüm, tecavüzle tehdit edilerek ruslar tarafından örgüt kurmaya zorlandılar.* ardından bozulan asayişi sağlamak adına, devlet eliyle bir karar çıkarıldı* ve akabinde devlet yetkilileri ve ermenileri korumakla görevli kolluk kuvvetleri vasıtasıyla yolculuk başladı. taki göçe konu olan -ki ermenilerin hepsi göçe dahil edilmiyor. belli bir sayı veriliyor- suriye'de, yerlerine yerleştiklerinden, bölge halkının onları kabul ettiğinden emin oluncaya kadar, tek tek evlerine, ekilecek arazilerine, kuyumcu, antikacı, terzi ve/veya çeşitli meslek grupları orada yeniden açacaklar dükkanlarına hatta bölge esnafına tanıtılmalarına kadar her şeyleriyle tek tek ilgilenildi ve suriye'de onlara güzel bir alan yaratıldı.
bunları yaparken, yola çıkanların sayıları belliydi, yolda ölenlerin sayısı da, niçin öldükleri de belliydi. soykırım iddialarına konu olan sayılar, bilhassa ermeni iddialarına matuf olan sayılar, tutarsızdı. bu yüzden arşivleri açılmıyor. türkler, siyasi yalnızlığa itiliyor. kabul eden devletler ise, uluslararası camiada kendilerine eş arıyor. zira en başta soykırım hadisesini sitematiğe dökerek gerçekleştirenler yine onlardır ki uluslararası arenada güçlü bir eş bulsunlar kendilerine. bunda da türk milletinin seçilmiş olması bilinçsiz değildir. bilakis bilinçli ve sistemli bir hadisedir. nitekim ortada, böyle bir iskan kanunu vardır ve ideolojik milliyetçilik birkaç yüzyılda ayyuka çıkmıştır.
yine buna türklerin, uluslararası camiada binlerce yıldır bilinen, nitelikli savaş hukuku ve savaş etiğinin örnek oluşu, etkili olmuştur diyebiliriz. zira kendisi de soykırımda bulunan hatta bunu sömürge politikalarıyla belli bir sistematiğe döken devletler, kendilerinde; bakın, savaş namusu olan türkler bile bunu yaptıysa bizim de yapmamız normaldir. dolayısıyla yaptırımlar geri çekilmeli. bu hareket -sistematik soy kırma ya doğrudan soy kırma- uluslarası savaş hukukuna girmeli ve doğal karşılanmalıdır. deme hakkını bulacaklardır.
peki bunun etkilerini hiç düşündünüz mü? uluslararası camiada, savaş hukukuna böyle bir madde* yavaştan eklenmeye başlarsa sizce dünyada neler olur? ben söyleyeyim: kimin kimi katlettiği belli olmaz. ki bunun ön gösterimi hale hazırda ortadoğu coğrafyasında yaşatılmaktadır. e senaryo belliyse bu kimin tiyatrosu?..
sözün özü efenm: arşivler dikkate alınmalı, oyuna gelmek yerine itidalli olunmalı ve bu iddiaları: taraflarının, faşist ideolojilerden hatta hatta komple tüm ideolojilerden sıyrılarak değerlendirmesi lazımdır. herkese iyi niyetler ve sağduyular diliyorum. dilerim aynı sorunlar, tüm dünya üzerinde yeniden yaşanmaz.
t: 1915 yılında osmanlı coğrafyasında yaşanan zorunlu göç hadisesine konu olan ermenilerin, mevcut konjonktürde ve uluslararası camiada hali hazırdaki iddilarıdır.
karaman, konya bölgesindeki türkler de çıkıp fatih'e, yıldırım'a, yavuz'a, murat'a desin ki bizi vatanlarımızdan aldın, balkanlara iskan ettin. yolda öldük, dirildik, öldük dirildik, bir tehcir, iskan fark etmez bölgemizi zorunlu, kanunlu (!) terk ettirildik. dava açıyorum!itiraz ediyorum. bu bir soykırımdır! bu bir katliamdır!..
kulağa komik geliyor değil mi? kulağa komik geliyor.
osmanlı'da benzer uygulamalar vardır ve iki problemli aileden, cürmü meşrut sayılmaksızın, yani suçu işleyen yahut sorun çıkaran, fail-meful aranmaksızın, iki sülaleden biri için balkanlara göç kararı çıkarılır ve orada devlet eliyle iskan işlemleri halledilirdi. böylece mevcut bölgede asayiş sağlanmış, hatta söz konusu sülalenin gönderildiği bölgede de asayiş sağlanmış olurdu.
şimdi bunun, bu gibi şerriye sicillerine işlemiş yüzlerce örneği varken, niçin anadolu-balkan halkı kalkıp soykırım iddiasında bulunmuyor da ermeniler böyle iddialara mazhar oluyor?.. cevap basit: çünkü onlar osmanlı ile aynı soydandı ancak ermeniler başka bir soydandı. ki dönemin şartları baz alındığında, fransız ihtilali'nin verdiği ateşli ortamda, herkes payına düşeni, düştüğünü iddia ettiğini koparmaya koyuldu. bunu yaparken de osmanlı halkı ile aralarındaki güzel dostluk hiçe sayıldı. sadece ermeniler değil bulgar, sırp, boşnak, macar*... ne kadar ekleyebilirsiniz. çünkü osmanlı fransız ihtilali'ne ekmek çıkaran çok uluslu devletlerden biriydi...ermeni vatandaşlarımız da bunlardandı elbet. onları suçlamak öncesi bunu bir kavrayalım. ve bunu yaparken yani osmanlı ile aynı soydan olmadıkları için soy kırımına uğradıklarını iddia ederken, osmanlı halkı ve devletinin * yüzlerce yıldır, ermeni vatandaşların mezheplerini korumaya aldığını, onları desteklediğini ve hatta hatta onları halkla birlikte millet-i sadıka olarak adlandırdığını niçin görmezden gelmektedir?.. çünkü aynı ırktan değildiler ve ellerine tutuşturulan silahlarla aileleri ölüm, tecavüzle tehdit edilerek ruslar tarafından örgüt kurmaya zorlandılar.* ardından bozulan asayişi sağlamak adına, devlet eliyle bir karar çıkarıldı* ve akabinde devlet yetkilileri ve ermenileri korumakla görevli kolluk kuvvetleri vasıtasıyla yolculuk başladı. taki göçe konu olan -ki ermenilerin hepsi göçe dahil edilmiyor. belli bir sayı veriliyor- suriye'de, yerlerine yerleştiklerinden, bölge halkının onları kabul ettiğinden emin oluncaya kadar, tek tek evlerine, ekilecek arazilerine, kuyumcu, antikacı, terzi ve/veya çeşitli meslek grupları orada yeniden açacaklar dükkanlarına hatta bölge esnafına tanıtılmalarına kadar her şeyleriyle tek tek ilgilenildi ve suriye'de onlara güzel bir alan yaratıldı.
bunları yaparken, yola çıkanların sayıları belliydi, yolda ölenlerin sayısı da, niçin öldükleri de belliydi. soykırım iddialarına konu olan sayılar, bilhassa ermeni iddialarına matuf olan sayılar, tutarsızdı. bu yüzden arşivleri açılmıyor. türkler, siyasi yalnızlığa itiliyor. kabul eden devletler ise, uluslararası camiada kendilerine eş arıyor. zira en başta soykırım hadisesini sitematiğe dökerek gerçekleştirenler yine onlardır ki uluslararası arenada güçlü bir eş bulsunlar kendilerine. bunda da türk milletinin seçilmiş olması bilinçsiz değildir. bilakis bilinçli ve sistemli bir hadisedir. nitekim ortada, böyle bir iskan kanunu vardır ve ideolojik milliyetçilik birkaç yüzyılda ayyuka çıkmıştır.
yine buna türklerin, uluslararası camiada binlerce yıldır bilinen, nitelikli savaş hukuku ve savaş etiğinin örnek oluşu, etkili olmuştur diyebiliriz. zira kendisi de soykırımda bulunan hatta bunu sömürge politikalarıyla belli bir sistematiğe döken devletler, kendilerinde; bakın, savaş namusu olan türkler bile bunu yaptıysa bizim de yapmamız normaldir. dolayısıyla yaptırımlar geri çekilmeli. bu hareket -sistematik soy kırma ya doğrudan soy kırma- uluslarası savaş hukukuna girmeli ve doğal karşılanmalıdır. deme hakkını bulacaklardır.
peki bunun etkilerini hiç düşündünüz mü? uluslararası camiada, savaş hukukuna böyle bir madde* yavaştan eklenmeye başlarsa sizce dünyada neler olur? ben söyleyeyim: kimin kimi katlettiği belli olmaz. ki bunun ön gösterimi hale hazırda ortadoğu coğrafyasında yaşatılmaktadır. e senaryo belliyse bu kimin tiyatrosu?..
sözün özü efenm: arşivler dikkate alınmalı, oyuna gelmek yerine itidalli olunmalı ve bu iddiaları: taraflarının, faşist ideolojilerden hatta hatta komple tüm ideolojilerden sıyrılarak değerlendirmesi lazımdır. herkese iyi niyetler ve sağduyular diliyorum. dilerim aynı sorunlar, tüm dünya üzerinde yeniden yaşanmaz.
t: 1915 yılında osmanlı coğrafyasında yaşanan zorunlu göç hadisesine konu olan ermenilerin, mevcut konjonktürde ve uluslararası camiada hali hazırdaki iddilarıdır.
devamını gör...
114.
"ermenistan'da da ermenilerin yapmış olduğu çeşitli zulümler yüzünden** ermeni düşmanlığı yapan ermeniler neden yok acep?" diye düşündürten tehcir.
(bkz: dünyanın en çok vatan haini barındıran ülkesi)
(bkz: dünyanın en çok vatan haini barındıran ülkesi)
devamını gör...
115.
devamını gör...
116.
sözde soykırımdır, van’da yaşanan ermeni terör örgütünün “biz van’ı başkent ilan ettik” demesiyle “tehcir” kanunu çıkartılmış ve akabinde ermeniler ortadoğuya sürgüne gönderilmiştir trenlerle. soykırım yapmak isteyen bir devlet trene mi bindirir yoksa katliam yapıp oldukları yerde mi öldürür? zaten hiçbir devletin kaynağında da soykırımın belirtileri yoktur, ingiliz, fransız kaynaklarına da dilediğiniz gibi bakın. hadi osmanlı kaynağına güvenmiyorsun neyse de. o zaman ne diyoruz, “stop armenian lies”
devamını gör...
117.
"türkiye'de bir ermeni katliamı değil, bir türk-ermeni vuruşması olmuştur. bizi arkadan vurdular; biz de vurduk!"
ziya gökalp
ziya gökalp gayet güzel özetlemiştir. onlar arkadan vurdu bizde vurduk. yani savaş.
devamını gör...
118.
an itibariyle ekşi sözlükte ne kadar pkk'lı, aktroll, araptapar, asala dölü varsa canhıraş savunduğu zırva iddia.
devamını gör...
120.
vatan savunması çerçevesinde yapılan şeylerdir. soykırım iddiasının arkasına sığınmak çok komik, herkes birbirini öldürdü işte vatanlarını korumak için ama bunun böyle sanki her millet hümanizmi benimsemiş gibi de sadece türkler böyle yapmış gibi göstermek çok komik. ülkemizin içindeki hainlerin zaten kullanmayacağı olumsuzluk yok yeter ki bir bulsunlar.
devamını gör...