kuran'ın insan yapısı olduğunun delilleri

yine "gerçek islam bu değil" tartışmalarından. gerçek islam hangisi?

yukarda yazan arkadaşa iyi güldüm... dine inanmıyormuş ama kuran allah yazımıymış. torbacısını merak ettim bak şimdi. mahsun'mu yoksa?

kuran’ın gerçekten insan yapımı olup olmadığından bağımsız olarak içerik ve üslubuna bakılınca hiçbir değeri ve ciddiyeti olmayan deliller.

hadi ben bir müslüman olarak yobazım, gökten indiği söylenen her bir şeye gözü kapalı inanırım, eğitilmeye, bilimle tanıştırılmaya ihtiyacım var. siz çağdaş, hakikati bulmuş, gerçeklere vakıf olmuş münevverler olarak gözlerimi açın, aydınlığa çıkarın, beni bu karanlıklardan kurtarın. ama biraz ciddi olun. neyi yanlışladığınızı ve neyi iddia ettiğinizi önce siz araştırın. benim inandığım şeye inanmak zorunda değilsiniz. inandıklarımı toptan reddedebilirsiniz. ama yanlışlığı ve saçmalığını, gökten indiğine inandığım bir şeyin insan yapımı olduğunu iddia edecekseniz bunu ciddiye alacak ve ciddi bir şekilde yapacaksınız ki ben de sizi ciddiye alayım ve gerçekten inandığım şeyleri gözden geçireyim.

daha önce birinin “imrul kays dizeleriyle, kamer suresinin ilk girişteki elli ayeti birebir aynıdır” iddiasına denk gelmiştim. ciddiye aldım ve gayet iyi niyetle “iyi geceler. kamer suresi'nin ilk 50 ayetiyle birebir aynı olan imruul kays'a ait söz konusu beyitler ile ilgili bir kaynağınız var mı? ilginç bir iddia ve doğrusu ayetler ile söz konusu beyitleri karşılaştırmak isterim.” diye mesaj attım.

cevap olarak:
www.dinvemitoloji.com/2017/... linki verildi. önü arkası yok, sadece bu kadar.

söz konusu bağlantıya girip baktım. imruul kays adına arapça birkaç beyit girilmiş ve çevirileri yapılmış. kamer suresinden de birkaç ayet girilmiş. deyim, lafız, ifade, cümle karşılaştırması yok. nereleri nasıl benziyor, bir şey yok. lan bari çevirisini düzgün yapın ki en azından ağız tadıyla imruul kays’tan birkaç beyit okuduk diyelim. google’da bu iddiayı aratın, aynı ifadeler, aynı kelimeler, aynı yanlış ve saçma çeviriler. tek bir elden çıkmış. işe yaradıktan sonra içeriği çok da önemli değil zaten. biz müslümanlar nasıl bazı şeylere gözü kapalı, kafadan inanıyorsak karşı taraf da bazı iddialara aynı şekilde gözü kapalı ve kafadan inanıyor.

imruul kays’ın söz konusu beyitleri ile sure’nin ilk ayetlerini arapça olarak karşılaştırdım. ve aslında karşılaştırılacak bir şey de yoktu.

iddia sahibine “ilk ayet ile şiirin ilk cümlesi eyvallah... diğer yerlerde kafiye dışında herhangi bir benzerlik yok. bazı yerlerde aynı kelimelerin geçmesi "kamer suresi'nin ilk 50 ayetiyle birebir aynı" gibi bir iddia için yeterli mi? kuran'ın kim tarafından yazıldığından bağımsız olarak çok nahif bir iddia. kültür alanında şiirden başka bir becerileri olmayan mekke hatta bölge inanlarının kuran'da, henüz bir yarım asır öncesinde yaşamış birinin şiirinden intihal yapıldığını bilmemesi mümkün değil. bilip de bunu muhammed'in yüzüne vurmaması veya dile getirmemesi de mümkün değil. bu beyitlerin imruul kays'a aidiyatı konusunda tartışmalar da cabası... tekrardan iyi geceler.” mesajıyla dönüş yaptım. cevap gelmedi ve konu kapandı.

bu iddiaların yeni olmadığını, daha önce de öne sürüldüğünü, sizi ikna eder veya etmez ama cevaplarının da tek tek verildiğini söylemek iddia sahiplerini kesmez. çünkü öylesi bir cevap bir tür tartışmadan kaçma ve cevapları başkalarına havale etme anlamına gelir. e iddialar da size ait değil. başka yerlerden alıntı iddialara başka yerlerden alıntı cevaplarla karşılık vermek de mantıksız değil.

ben kuran’ın insan yapımı olabileceğine yüzde bir de olsa ihtimal verebilirim. siz olmayabileceğine ihtimal verebiliyor musunuz? ve yobaz kim?

böylesi ortamlarda dile getirilen bu tür iddiaları -doğru veya yanlış- ciddiye almıyorum. bu iddia ve delilleri okuyup da canı sıkılanlara da tavsiyem siz de almayın. iddia dedikleri bu şeylerden her birine sadece cevaplar değil kitaplar da yazıldı. inancınızı ciddiye almadan eleştirenlerin iddialarını siz de ciddiye almayın.

vallahi öyle mi , değil mi bilmiyorum ama cennet ve cehennemin betimlemelerini düşündüğümde aklıma gelen tek şey aslında dünyadan bahsettiği de kafamı karıştırmiyor değil...

her ayet kendi içinde çelişir. satır satır okumuş biri olarak yazıyorum. kaldı ki kuran hakkında çok analizler yapılmasını dindarlar hoş bulmaz. çünkü insanlar doğru yolu bulur. o yüzdendir ki geçmişten bu yana çok kutsal olduğu için ele alınması bile günahtır ya da hep yüksek bir yerde saklanmıştır toplumumuzca. eğer gerçekten kutsal olsaydı başucunda dururdu en tepede değil.

kur an a iman eden deist gördüm...

#1524463

cidden torbacını ben de merak ettim ama sana kötü bir haberim var. kuran gramer anlamında inanılmaz hatalar barındırıyor. şiirsel yönü kuvvetli ona bir lafım yok, o da zaten arapların şiir geleneğinden ileri geliyor.

#1524771

"bunların hepsinin cevapları verildi"
yine üzülerek söylüyorum bunlara cevap verdiğini iddia eden platformların hiçbirinde tatmin edici cevap yok. bazılarına ise bırak tatmin etmeyi cevap dahi yok. mesela huruf-u mukattaa. cevabı yok. kimse bilmiyor ne olduğunu. ya da matematik faciası yaratan miras ayetleri. buna bazı cevaplar var ama cevaplar yanlış. yanlış cevabı cevap kabul ediyorsanız yapacak bir şey yok ama rica ediyorum bu kafadaysanız karşınızdaki kişiye "önce araştırın, okuyun" şeklinde karşılık vermeyin. oran-orantı yaparak miras ayetlerinde hata olmadığını iddia eden bir kimseye ne anlatalım biz?

imrul kays ile alakalı iki paragraf cevap yazmışsın ama ben imrul kays'tan bahsetmedim bile. mümkünse bahsettiğim şeylere cevap veriniz. “imrul kays dizeleriyle, kamer suresinin ilk girişteki elli ayeti birebir aynıdır” şeklinde bir iddiam yok. başka yerdeki bir iddayı sanki burada yapılmış gibi paylaşmanın da tartışma adabıyla uyuşur hiçbir yanı yok. yine mantık safsatalarıyla savuşturma girişimleri görüyoruz. üzücü. varsa cevabınız cevaplayın arkadaşlar, safsatayla bir yere varamazsınız.

#966683

miras meselesinin sözlükte cevabı varmış. evet var. ama cevap yanlış. akla mantığa uymayan, matematiği katleden bir savunmayla hata olmadığı iddia edildi. onun cevabını yine ben vermiştim. siz kendinizi şartladıktan sonra 2+2=5 diyene de ok dersiniz.

tekrar ediyorum avliye yöntemi "beşeri" bir yöntemdir. ayetlerdeki matematiksel hatayı ortadan kaldırmadığı gibi hatayı daha da derinleştirir.

kitabın yarısı allah’ın ağzından diğer yarısı muhammed’in.ayrıca evrensel olduğu iddia edilen bir kitapta çok fazla muhammed için yazılmış kişisel ayet ve birbiriyle çelişen cümle var.ayetlerin uzun sürede ve muhammed mağaradayken iniyor olması da çok garip sanki kitabı yazmak için mağaraya gidiyormuş gibi.bir de şöyle bir durum var allah ol deyince oluveriyor ya her şey o zaman yeni kitap indireceğine öncekileri neden korumuyor?ayrıca koskoca tanrı sana 4er 5er tane kadın nikahlayın diye ayet mi indirecek ya da milyarlarca galaksiden birindeki küçücük bir gezegende yaşayan insan türünün dişisinin saç telinin görünüp görünmemesini mi umursayacak, böyle bir şey olabilir mi?kitabın bir erkek elinden çıktığı nasıl da belli ama.

yukarıdaki kuran öven sözde deist arkadaşa da çok güldüm bu arada.deizmin ne olduğuna tekrar bir bak istersen.

hakka 40, ahzab, miras oranlamasındaki felaket matematik hatası (nisa suresi -toplamları 1 etmeyen meşhur kesir oranları :)) gibi bariz mantıksal delillerin yanında ; korkunç bir cinsiyetçi faşizm, devlet hegemonyasına tapınma, kadın=köle mentalitesi, transhümanizm gibi fütüristik gelecek idealarından asla bahsetmemesi (nasıl bahsetsin kafası yetmez ki )nden tutun konuşan öznenin bir allah bir muhammed bir holy ghost gibi sürekli değişip cümle yapılarının saçmalaması bunu bir insan yapıtı olduğunu bal gibi de kanıtlar ve gerçek islam budur: sahte bir putperest tapınmacılık.

bu insanı ne büyüttünüz be gözünüzde insan dediğiniz şey hayatını doğru dürüst ikame edemiyor kalmış böyle şeyler düşünebilecek

böyle diyenlere allah ayetleriyle çağrıda bulunur:

- ey muhammed! de ki: "insanlar ve cinler, bu kurân’ın bir benzerini getirmek üzere bir araya gelseler, birbirlerine de yardım etseler, onun bir benzerini yine getiremezler". (isrâ: 88)

kur'anı peygamber uydurdu mu diyorlar???

-yoksa kurân’ı "peygamber uydurdu" mu diyorlar? onlara de ki: "o halde, eğer iddianızda samimi iseniz, uydurma olarak, siz de onun (sûreleri) gibi on sûre getirin ve gücünüzün yettiği allah'tan başka kimseleri de yardıma çağırın". (hûd: 13)


gelin bakalım bir araya ne ortaya çıkaracaksınız?

kuran'dan daha iyi kitap?

bununla başlayabilirsin.

üstelik hiç gramer hatası yok. kurgusu da daha iyi.

arkadaşlar sizin herhangi bir tartışmayı mantık safsatalarına bulaşmadan yapabilme kapasiteniz var mı? başlık belli, içerik belli. bunlara yönelik cevap vermek yerine neden abuk subuk tartışmayı bulandırıyorsunuz?

inananla inanmayanın kavgası bir bitmedi. herkes seçeceği tarafı seçip bir kenara çekilse keşke.

karşı argüman sunmuş gibi görünüp içi kof bir çok yorum yapılmış. bekledim ki , hayır, bakın bu kelime bu bu bu anlamlara geliyor diye biri çıkagelip biraz çabalasın. türkiye'de ki ateistlerin tek derdi islam gibi düşünen arkadaşlar, lütfen yapmayın. yaşadıkları ülkenin durumuna kafa yormaktansa gidip zerdüştlüğün eleştirel yorumunu mu yapsınlar insanlar ? lütfen dininize hakaret ediliyor gibi davranmaktan vazgeçin. okuyan herkesin anlayabileceği ve tüm insanlığa geldiği iddia edilen bir dini, bu coğrafyada tabi ki araştıracaklar ve mantıksız buldukları kısımları ifade edecekler. iddiaların hepsi doğru ya da hepsi yanlış ya da bir kısmı doğru/yanlış yorumları yapılabilir, insan yazımı denilebilir, bunları lütfen hoş görünüz.

kişisel görüşüme gelecek olursak, dinlerin ve bir kitapa sahip dinlerin kitaplarının tüm anlatılarının ulvi birer değer olmasındansa, her biri dönemine ışık tutan anlatılar olan günceler olduğu fikrindeyim. toplumu kontrol etmek, ama şahsi ama grup çıkarları için ne gibi kuralların var olduğunu görmek, geçmişe dokunmak için birer araçtırlar.

insan güçsüz düştüğü durumlarda kendinden güçlü ve kendisine yardım edecek bir başka gücün arayışına her zaman düşmüştür. lütfen iki tarafta birbirine saldırmadan saygı çerçevesinde tezlerini ve anti-tezlerini sunsun.

yalnız başlık ve nick uyumuna gel *

normalsozluk.com/entry/1524421

okumadım ama mantıksız gelmeyeceğine emin olduğum bir takım iddialardır.

kur'an'a inanmak isterseniz yeterince delil vardır.
kur'an'a inamamak isterseniz de yeterince delil bulabilirsiniz.
ama inanmak isteyenlerin delilleri inanmamak isteyenleri, inanmamak isteyenlerin delilleri de inanmak isteyenleri tatmin etmez.

mesele şu: sen inanmak mı istiyorsun yoksa inanmamak mı?

cevabını bul ve burada kimseye ahkâm kesme benim sevgili ve aynı zamanda zavallı kardeşim.
şimdi git. citroën !!!

#1525036 inananla inanmayan arasındaki tartışma bir bitemedi çünkü başlıktaki gibi denyo anti-teistler* rahat durmuyor.

açıkçası ben bunlara tek kelâm dahi etme taraftarı değilim. yukarıda da görüldüğü üzere, okuduğunu anlamayan, okuduğunu anlamasına rağmen insanların yazdıklarını değiştirip onun üzerinden ad hominem kasan bir grup maymunla zamanımı harcayamam. eğer saatlerini boşa geçirmek isteyen varsa buyursun.

not: bunlara neden hakaret ediyorsun derseniz de, kusura bakmayın ama hem saygısız hem kötü kalpli olan bu kişilere zerre saygı gösteremem. mümkünse kendi boklarında boğulsunlar.

mucizelerin bugün olmaması.

matamatik bilmeyen insan bile hata iddiasını salakça bulur:

yine o video. allahım sana geliyorum. daha önce defalarca anlattım. siz okuduğunuzu anlamadığınız gibi izlediğiniz şeyi proses edecek bir işlemciye de sahip değilsiniz. şaka gibi.

1- arkadaşlar kuran'daki miras paylarını toplayınca 1 etmiyor. anlıyor musunuz beni? 1 etmiyor. bundan ala matematik faciası mı var?
2- videoda bahsedilen şey avliye yöntemi denen nane. temelde oran orantı yapmaya dayanıyor. ama bu yöntem sorunu çözmüyor. çünkü bu yöntem kuran'daki oranları değiştiriyor. anlıyor musunuz? kuran'daki oranları değiştiriyor! yani bu kurandaki oranlarda hata olduğunu kabul etmek zaten!
3- kuran'da avliye yöntemi diye bir şey yok. hata çıkarsa şu yöntemi uygulayın demiyor. bu, birinin bulduğu bir yöntem. işin içinden çıkılamadığı için genel kabul görüyor. insan icadı bir yöntemi allah kelamı yerine koyuyorsunuz haberiniz yok. dalga geçince de kızıyorsunuz.

şurada detaylı anlattım. merak eden inceleyebilir: #857942

şunu okuduktan sonra hala hata yok diyorsanız allah hidayet versin kardeşlerim benim.