küfür ve hakaret ifade özgürlüğü müdür sorunsalı

tabi lan hatta yatirin sey edin ona da ifade ozgurlugunun disa vurumu dersiniz.

özgürlüktür. kimse size küfür etti diye başınıza bişey gelmiyor ya da değeriniz eksilmiyor.

burda buna ifade özgürlüğü diyenlere ana avrat küfür edin bakalım ifade özgürlüğü mü yoksa değil mi anlarız. ekranın karşısında atıp tutmak, monşer gibi takılmak güzel tabi. değildir arkadaşım ifade özgürlüğü mözgürlüğü değildir küfür ve hakaret.

ifade özgürlüğü olsa ortaokulda ailelerinize küfür edilirken küfür eden kişiye saldırmazdınız diye düşünüyorum.

ifade özgürlüğüdür diyenlerin yüzüne karşı küfredilince verdikleri tavırları merak ediyorum.

türk insanı enteresandır. anlık düşünür, anlık tepki verir, yorumlamaya üşenir çünkü. araştırmaz, okumaz, çoğu şeyi olduğu gibi özgürlüğü de nasıl anlattılarsa öyle bilir. dolayısıyla küfrü ve hakareti de o anlatılanların görünmez filtresinden geçirip öyle algılar. yalnız bir sorun vardır, filtre tek yönlü çalışır. küfrü veya hakareti sen ettiğinde filtresiz algılayıp tepki verir de kendi ettiğinde filtrede incele incele haklı, doğru, neredeyse nazik hale gelir aynı sözcükler. yani hep o haklı olur.

görecelidir yani, fazla düşünme aklın ermez... yine de cevap istiyorsan vereyim: küfür ve hakaret duruma göre ifade özgürlüğüdür, duruma göre de değildir. binaenaleyh filtrenin yönüne göre değişir.

ifade özgürlüğüdür. biri yüzüme karşı küfredince tepki vermiyorum. başka soru?

medeniyet dersi almak isteyenler dm.

hayır.

herkesin kaldırabileceği ve kaldıramayacağı şeyler var hayatta. siz kendinize yapılmasını normal bulduğunuz şeyleri başkasına yapmayı da normal bulabilirsiniz ama önemli olan sizin ne düşündüğünüz değil.

bana beyinsiz denmesi beni etkilemeyebilir. "senin demenle beyinsiz olacak değilim" deyip geçiyor olabilirim ama bir başkası bunu duyduğunda küplere binebilir. bu nedenle bana yapılması normalse ona yapılması da normaldir diyebileceğim bir şey değil bu.

zaten ne hakla? hangi hakla kaldırıp mesela anneme dil uzatacak ki bir insan? onun demesiyle annem herhangi bir şey olmayacak elbette, bunu herkes biliyor ama hangi hakla böyle bir iddiada bulunabilir bir insan?

saçmalamayın özetle. küfrü kaldırabilen arkadaşlarınızla girdiğiniz ortamlarda ne yaparsanız yapın, ona karışan yok ama benim evimin kapısını çalma diyene de biraz saygınız olsun mümkünse.

küfür ve hakaret ifade özgürlüğü ise biz neden rte hakkında istediklerimizi yazmıyoruz?

madem özgürüz, niye yazmıyoruz?

bu soru sizin ne kadar bağnaz olduğunuz ile alakalıdır. eğer bağnaz birisi iseniz küfür ve hakaret sizin savunduğunuz değerlere yönelik edilmediyse ve sizin karşı olduğunuz değerlere yönelikse evet bu durum ifade özgürlüğüdür, ama sizin değerlerinize edilmeye başlanırsa değildir. ve maalesef dünyadaki çoğu insan bu görüşe sahip bağnaz kişilerden oluşur.

peki normal şartlarda, yani mantıklı olan liberal anlayışa göre hakaret ifade özgürlüğü müdür? kısaca evet. şimdi liberal anlayışa göre ifade özgürlüğünün sınırlarından ve gerekçelerinden bahsedeceğim.

hakaret, eleştiri, nefret söylemi, aşağılama kısacası olumsuz görüş beyan etme bunlar ifade özgürlüğüdür. çünkü fiziksel veya maddi olarak hakaret edilen kişi veya değere zarar veremez bu durum. sadece psikolojik etkileri olabilir ama bu da kişiden kişiye değişen sabit olmayan bir durumdur. bu sebeple değişken bir duruma karşı önlem alınamaz. söz dediğimiz sey esasında titreşim dalgalarına bizim yüklediğimiz anlamlardan ibaret, o sebeple kişiye aslında bir zararı olan bir durum değil, kişi burada kendince bir zarar ortaya çıkarıyor, mesela bana küfür edilse ben hiç rahatsız olmam ama başka bir kişi günlerce ağlayabilir yani bu sabit değil değişken bir durumdur. birine küfür ettiğiniz zaman bunun ona hiçbir zararı olamaz, ama gidip yumruk atarsanız bu fiziksel bir zarar verir değişmez bir şekilde yani kime yumruk atarsanız atın bu kişi ondan zarar görecektir fakat küfür ettiğiniz her kişi bundan zarar görmez. bu sebeple hakaret mevzusunda zarar görme yapılan işle alakalı değil kişiyle alakalıdır. belki şunu diyebilirsiniz "herkes zarar görmüyor ama bundan etkilenebilecek hassas kişileri koruyamaz mıyız" maalesef hayır çünkü bu durumda ipin ucunun kaçması muhtemel. birisi çıkıp "ben et tüketiminden aşırı rahatsızlık duyuyorum" deyip sizin et tüketim hakkınıza müdahale etmeye kalkabilir veya "ben kırmızı renkten rahatsız oluyorum/korkuyorum" deyip sizin bu rengi kullanmanıza engel olabilir burada esasen yaptığınız şey o kişiye zarar vermiyor ama bu kişi ondan zarar gördüğünü iddia ediyor. liberal anlayışa göre zarar görme mevzusu evrensel değil ise buna yasal bir müdahale getirilemez ve bu artık kişinin kendi sorunudur. hakaret mevzusunda da durum böyle. siz size veya değerlerinize hakaret edilmesini istemiyorsanız bunu yapan kişilerle iletisiminizi kesebilirsiniz.
biz bu tip hakareti ifade özgürlüğünden sayınca insanlar bizi sabah akşam milletin anasına bacısına sövüyor zannediyor, aslında ben bireysel olarak hakarete çok karşıyımdır ve asla etmem fakat bu durum benim bireysel ahlak anlayışım ile alakalı. bizlerin bu konudaki asıl endişesi hakaret üzerinden çıkan kısıtlamanın teorik olarak yukarıda örnek verdiğim şekilde başka alanlara sıçraması çünkü teknik olarak "küfür edilince üzülüyorum etmesinler" ile "kırmızı rengi kullanmasınlar rahatsız oluyorum" un mantığı aynıdır.
insanlar kutsallarımıza cayır cayır küfürler ediyor peki bu bir şeyi değiştiriyor mu, dünyada milyarlarca insan islama sayıp sövüyor ama bu durum onun en büyük 2 din olduğu gerçeğini değiştirmiyor ve etkileyemiyor. insanlar hergün atatürke veya malum şahısa sayıp sövüyor peki bu durum onların pozisyonunu etkiliyor, insanların gözündeki değerini değiştirebiliyor mu? bunları düşünmek lazım.

peki sözlü yapılan bir eylem hangi durumda ifade özgürlüğü olmaktan çıkar?
ilk olarak tehdit durumunda, çünkü burada siz bir kişiye ona karşı suç olan bir faaliyeti yapacağınızı söylüyorsunuz. yani artık işin boyutu sadece sözden değil maddi ve fiziksel zarar boyutuna evrildiği için suç oluyor.
bir diğer durum ise suça teşvik, buna sanırım bir açıklama yapmama gerek yok.
ve son olarak terör propagandası. terör propagandası ilk etapta ifade özgürlüğü gibi görülebilir fakat o topluluk eğer bir terör örgütü olarak tanımlandı ise bu propagandanın nihayetinde kişileri o örgüt bünyesine alıp suça yönelteceği açıktır.

#591084
bir kez daha ne kadar haklıyım ya.

olgun insanların başta olmadığı hiçbir toplumda ifade özgürlüğü yoktur*. hakaret, sınırları keskin bir şekilde çizilemeyecek bir kavram. küfür ise hiç kimse için kabul edilemez.

bal gibi de ifade özgürlüğüdür. ifade özgürlüğünden de ötedir. bazen kelimeleri ifade etmek için slang, argo, vulgarizm yetmiyor, küfr edersin. küfür arkasında dura bildiğin zaman ifade özgürlüğüdür. ettiğin küfrün hakkını savunacak argümanların olmasl gerek. şimdi bana "senin ben ebenin a..yim" falan yazan olur, iyi de kardeşim, senin bu ettiğin şey boşa mermi sıkmak gibi bir şey. o çizgiyi tutturmak lazım, ettiğin küfrün arkasında dura bilirmisin? arkasında durarım derken, küfür için üstüne gelen dangalakları dövmekten bahsetmiyorum, küfrün gerçek alt metnini onlara sunarak kendini haklı çıkarta bilirmisin? çıkarta biliyorsan, evet bu küfür gerçek ifade özgürlüğüdür. çıkartamıyoesan, sen boş birisin dostum. zaten ifade özgürlüğünün olduğu bir yerde, kimse kimseyi bir küfür için numara verip yanına çağırmaz. küfürün karşılığı (eğer ifade özgürlüğünün çerçevesinde olan bir küfürse) yine küfürdür. mahkemeymiş, oymuş buymuş, bi gidin amk. küfrünü zaten esaslandıramıyorsan sen loser, salak bir adamsın. kimse boşu-boşuna küfürü haketmez, sen dahil. en çok ta buna kıl oluyorum, özgürlüğün göreceli olması olayına. ama değildir, her kes istediği kadar özgürdür. zaten özgürlük kendi ile kötülükleri ve belaları getirendir ve nedense kimse bunu istemez. neyse bol küfürleşmeler

özgürlüktür ancak kullanımı zorunlu değildir. bir şeyleri sırf yapabildiği için yapan insanlardan hayır gelmez.

sizin özgürlüğünuz ancak başka bir kişinin özgürlük sınırlarına kadardır.yani bundan rahatsız olan birisinin yanında neden yapasiniz ki sırf ifade özgürlüğünuz var diye.o kadar geniş bir özgürlüğünüz yok olsa diktatör olmanız gerekirdi.

değildir a... koyayım.

küfür de hakaret de ifade özgürlüğüdür. tabi sonuçları olan bir ifade özgürlüğü.

küfür ve hakarete başvurmak yerine karşıdaki kişiyi dövmeyi tercih edip sorunu ortadan kaldırıyorum.

sınır ihlali varsa, özgürlük değildir.

özgürlük kavramını basit, gayet küçük bir çocuğa anlatır gibi anlatıyorum.

yaptığınız herhangi davranış karşıdaki insanı kötü etkiliyor ise bu özgürlük değildir, hakkını aramak elbette özgürlüktür. ancak hakkını ararken karşı tarafa zarar vermeyeceksin. onun dışında kendi içinde yer ne yaşıyorsan yaşa. başkasına zarar vermediğin sürece, suç teşkil etmediği sürece aklının alacağı birçok davranış özgürlüktür. tabi bu anlamda bakınca özgürlük kavramı evet ülkeden ülkeye değişiklik gösterir, zira suç dediğimiz şey ülkeden ülkeye değişiklik gösterir.